Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40550   Ответов в теме 90   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.01.2021, 22:27 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Au Новый форм-фактор 4680

Вероятно народ прав, посоветовав создать под 4680 отдельную тему. Производство на момент января 2021 вроде идёт:
Прямая ссылка на видео YouTube

когда и где будет доступен увидим https://insideevs.com/news/...
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 05:18   2
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Вероятно народ прав, посоветовав создать под 4680 отдельную тему.
И лучше на другом форуме.
Тут оно не к месту. Еще большая дичь, чем 32650.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 07:42   3
stawrr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для stawrr
 
Регистрация: 20.06.2015
Последняя активность: Вчера 16:06
Адрес: Томск
Сообщений: 5021
Сказал(а) спасибо: 512
Поблагодарили: 1845 раз(а) в 1233 сообщениях

Отправить сообщение для stawrr с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И лучше на другом форуме.
на муське что ли?)
Так там народ на АА и D молится, и под подушку складывают, чтобы утечек не было...
__________________
*форумник' №199: Scorpion X8 , dimedia.ru
stawrr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (28.10.2021)
Старый 01.02.2021, 18:14   4
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 05:49
Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Тут оно не к месту. Еще большая дичь, чем 32650.
Если станет действительно массовым (хотя бы на уровне 21700), то неплохая перспектива перевыпустить фонари на 4*18650 и т.п.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2021, 18:22   5
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 10:26
Сообщений: 8273
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
неплохая перспектива перевыпустить фонари на 4*18650
Навряд-ли.
4x18650 обычно подключаются по схеме 2p2s на напряжение 7.2В.
А если схема 4p — то это сборка емкостью 14 Ач, это больше, чем будет в 1x4680.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
havoc (03.02.2021), murashkin (28.10.2021)
Старый 01.02.2021, 18:27   6
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
4x18650 обычно подключаются по схеме 2p2s на напряжение 7.2В.
не всегда
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
это больше, чем будет в 1x4680.
Это с каких пор 4 вписанных цилиндра имеют больше обьем чем цилиндрв который они вписаны? Либо фонарь будет чуть поменьше, либо емкость побольше. И скорее всего ток будет держать выше, но посмотрим. Конечно неформат. Посмотрим.
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (02.02.2021)
Старый 01.02.2021, 18:31   7
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 05:49
Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
4x18650 обычно подключаются по схеме 2p2s на напряжение 7.2В.
Например Метеор - 4 параллельно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
А если схема 4p — то это сборка емкостью 14 Ач, это больше, чем будет в 1x4680.
А сколько в них обещают? Видео не смотрел, в текстовых нашёл в 5 раз больше, чем 21700.
21700 от 3 (высокотоковые) до 5 Ач. Так что вроде не в проигрыше. Плюс с одним элементом не закоротишь аккумуляторы, перепутав полярность.
Понятно, что нужно ждать реальных аккумуляторов, специально уточнил про массовость.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (02.02.2021)
Старый 01.02.2021, 20:27   8
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Вчера 23:00
Сообщений: 1312
Сказал(а) спасибо: 1198
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 537 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Мда... 1 такой аккум в бекапе - уже неплохая зажигательно-дымовая граната, если как следует метнуть))
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
LEV-UA (03.02.2021), murashkin (28.10.2021)
Старый 02.02.2021, 00:03   9
Dmitriyrus
HID маньяк
 
Аватар для Dmitriyrus
 
Регистрация: 04.09.2010
Последняя активность: 21.03.2024 08:33
Адрес: Это Питер, детка (с)
Сообщений: 2846
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили: 2565 раз(а) в 878 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Прямая ссылка на видео YouTube

В России на такой производственный цикл было бы задействовано 200 человек, вместо нескольких роботизированных линий.
А в конце, два грузчика грузили бы аккумы совковыми лопатами в ящики

[Исправлено: Dmitriyrus, 02.02.2021 в 00:07]
Dmitriyrus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
dmitry32650 (02.02.2021), havoc (03.02.2021), murashkin (28.10.2021)
Старый 02.02.2021, 00:45   10
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Dmitriyrus, немного преувеличено. Но это давало бы работу 200 человекам, а не только сверхприбыли владельцам. Правда конкурентоспособность... и контроль качества...
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
dmitry32650 (02.02.2021), narmattaru (26.10.2021)
Старый 02.02.2021, 01:33   11
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 26.03.2024 23:31
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3547
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
не всегда

Это с каких пор 4 вписанных цилиндра имеют больше обьем чем цилиндрв который они вписаны? Либо фонарь будет чуть поменьше, либо емкость побольше. И скорее всего ток будет держать выше, но посмотрим. Конечно неформат. Посмотрим.
С точки зрения химии пофантазирую:
1. Если диаметр будет больше, а "схемотехника" как в 18650, то одновременное протекание (во всем объеме) химической реакции будет затруднено, больших токов не достичь без деградации акккумулятора.
2. Если же в толстом корпусе собрать несколько "цилиндров" как 18650, ну например с несколькими анодно/катодными изолированными парами, то теряем в емкости.
3. См.п.2 но с общими анодно/катодными парами, то это наверное разумный вариант, но тут проблема равномерности протекания реакции (градиент химической реакции)
p.s. это мои рассуждалки. С другой стоороны если бывают на свете литийионный акк размером с кирпич, то проблем нет, ибо технология отработана. И да, еще про безопасность не забывать.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
FreeWheel (02.02.2021)
Старый 02.02.2021, 02:15   12
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Но это давало бы работу 200 человекам, а не только сверхприбыли владельцам.
Это заблуждение, что роботизация уменьшает потребность в людях.
На самом деле увеличивает. Эти автоматы кто-то должен разработать, сделать, установить, а потом постоянно обслуживать, ремонтировать и налаживать при малейшем изменении техпроцесса (т.е., перманентно).
До того как будет построен этот цех, где-то будет построено несколько цехов по изготовлению этих автоматов. А с каждым таким безлюдным цехом, обычно, рядом есть несколько вспомогательных обслуживающих цехов.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Di_Joker (02.02.2021), Waryag (04.02.2021), Xeen (22.01.2022), Ил 76 (26.10.2021)
Старый 02.02.2021, 02:17 Автор темы   13
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

DoubleDragon, у них иная геометрия контактов от катода и анода:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Если станет действительно массовым (хотя бы на уровне 21700), то неплохая перспектива перевыпустить фонари на 4*18650 и т.п.
- есть же диоды 3 вольтовые т.е. на одной банке в самый раз - заменить сборку из 4х 18650х или 3х 21700х, под 6 вольтовые диоды прекрасная замена сборки 4+4 18650х или 3+3 21700х... на одной банке вместо сборки проще, лучше и дешевле. P.S. ceramic, "и лучше на другом форуме, тут оно не к месту, ещё большая дичь, чем 32650" - а другие вот писали, что стоит вынести обсуждение этого формата из "революций в аккумуляторах", где он был многим интересен, в отдельную тему. Вы не админ форума чтобы тут опредлять что интересно а что нет. Ваше мнение это не более чем ваше личное мнение. Иногда складывается впечатление, что тут какая-то локальная подсекта верующих исключительно в 18650...

[Исправлено: dmitry32650, 02.02.2021 в 03:18]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Slavkin (10.02.2021)
Старый 02.02.2021, 03:41   14
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 10:25
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9588
Сказал(а) спасибо: 19360
Поблагодарили: 8308 раз(а) в 4205 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Например Метеор - 4 параллельно.
Там же впуклости впадинки пазухи выфрезерованы под каждый элемент.
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2021, 04:13 Автор темы   15
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Shrug Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Маленькие цилинды будут более плотно заполнять прямоугольный объем, чем большие цилиндры...
- нет, важен процент используемого объёма, а он зависит только от формы а не от размера. Вспомните геометрию 9 класс тему "гомотетия":
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Если плюсы в том, что количество элементов 4680 будет существенно меньше, чем 18650 (следовательно их будет проще соединять между собой, и видимо заряжать).
- как говорил Накопитель, 21700 практически вытеснил из сборок 18650, аналогично 4680 по большей части вытеснит из сборок 21700 и остатки 18650. Правильно писали, что был когда-то популярен 16мм формат, но постепенно отходит

[Исправлено: dmitry32650, 02.02.2021 в 04:24]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2021, 05:14   16
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Ваше мнение это не более чем ваше личное мнение.
Конечно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Иногда складывается впечатление, что тут какая-то локальная подсекта верующих исключительно в 18650...
Это фонаревка. Естественно, в первую очередь, интересуют аккумы фонарного применения, совсем не только 18650, это все голишь самый подходящий формат аккума для фонарей.
20650, 21700 и 26650 не так и часто применяются в фонарях.
32650 -- почти никогда.
4680 -- еще меньше подходят для фонарей. Но наверняка и на нем что нибудь будет, возможно в подводных фонарях он изредка будет применяться.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
- как говорил Накопитель, 21700 практически вытеснил из сборок 18650
Только из каких-то очень узкоспециализированных сборок. К фонарям вообще никаким боком, и не только к фонарям.
Сегодня 18650 производтся в гораздо больших количествах чем 21700 (не говоря о 20650 или 26650), разрыв на порядки. Нет оснований полагать, что в короткой перспективе этот огромный разрыв сколь нибудь сильно сократится.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
аналогично 4680 по большей части вытеснит из сборок 21700 и остатки 18650.
Ничем не обоснованные фантазии.
И 21700 он сможет вытеснить только в транспортном применении, в основном, а 18650 вообще мало что угрожает в связи с появлением этого формата, и отнюдь не только в фонарном применении.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Правильно писали, что был когда-то популярен 16мм формат, но постепенно отходит
Вас в очередной раз сильно обманули.
Нет, никогда 16мм аккумы не были популярными. Нечему отходить.

[Исправлено: ceramic, 02.02.2021 в 05:19]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
skorp777 (27.10.2021), veseliil (27.10.2021), Xeen (22.01.2022)
Старый 02.02.2021, 05:39   17
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 05:49
Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Там же впуклости впадинки пазухи выфрезерованы под каждый элемент.
Естественно, должны же быть направляющие для аккумуляторов.
И Метеор был приведён в качестве фонаря с параллельными аккумуляторами.
И я писал про
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
неплохая перспектива перевыпустить фонари на 4*18650 и т.п.
И при условии:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Если станет действительно массовым (хотя бы на уровне 21700),
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2021, 05:42   18
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это заблуждение, что роботизация уменьшает потребность в людях.
На самом деле увеличивает. Эти автоматы кто-то должен разработать, сделать, установить, а потом постоянно обслуживать, ремонтировать и налаживать
Нет. Ваша логика верна в определенном масштабе. Но в целом - нет. На каждого разработчика автомата приходится не одна сотня которых автомат заменил. И обслуживают автоматы не сотни, иначе не было бы экономической целесообразности.

Автоматизация вытесняет людей либо в новые отрасли ( зачастую не связанные напрямую с этой самой автоматизацией, либо в сферу услуг, в которой опять же вот вот начнут захватывать территорию автоматы.

И не надо забывать главное, это у вас сборщик конвеера мгновенно переквалифицируется в разработчика автоматов?

Грубо говоря, если через 5 лет роботоводы смогут водить большегрузы, не одна сотня тысяч дальнобоев останется за бортом по всему миру, при этом разработчиков подобных систем отнюдь даже не десятки тысяч, а производить их будут автоматы, которые производили что-то другое до этого.

И так считаю не только я, а значительная часть социологов, которые грядущую повальную автоматизацию считают одним из сложнейших вызовов социальной системе. До последнео времени любая автоматизация была достаточно ограничена, требовала все равно изрядного количества человек (цеха заставленные станками с людьми за ними, например),и порождала множество новых индустрий (от ткацких станков к производству самолетов, грубо говоря.) И если один ткач за станком заменял 10 ручных прядильщиков, их потомкам нашлась работа токарями в оборонке, в аэрокосмосе, автопроизводстве.
Сейчас автоматизация совершает очередной качественный скачок, теперь реальность ближайщего будущего - цеха вообще без присутствия человека. И уже неважно, будут ли новые отрасли - потребуются единицы архитекторов-идеологов, сотни разработчиков, тысячи наладчиков.. вместо сотен тысяч рабочих рук.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Rimlyanin (12.06.2022)
Старый 02.02.2021, 05:55   19
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
совсем не только 18650, это все голишь самый
исторически развитый, и отнюдь не под фонари формат.
Начнут переводить индустриальное применение под 21700 и что там еще, останется выбор как в случае с 18350.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
самый подходящий формат аккума для фонарей.
Обоснуйте. чем диаметр 18 лучше чем диаметр 16 или 21 или 14?

Причина по которой 18650 захватили нишу EDC, и влезли в налобники, и пачками идут в многодиодники - не то что это самый удобный формат, а то что это самый развитый формат. В нем дешевые, и емкие для своего размера элементы. А тот же 18350 не мейнстрим, и он завис на емкости всего 800-1100мАн. ВМесто уместных 1500+. А 14500 и 16340 вообще оказались пасынками, хотя, учитывая КПД современных светодиодов, и на 14500 и на 16340 можно было бы делать крайне компактные и мощные фонари. Но зачем мне 16340 с мизерной емкостью по огромной, по сравнению с 18650 цене? А 18650 производят сверхпоточно, потому и емкость росла, и цена падала (не росла особо).

С точки зрения хвата ручной фонарь (не карманный, который может и на 14500 был бы огонь) на 21700 ничуть не хуже чем на 18650. Поэтому я бы не ставил телегу вперед лошади, не 18650 самый подходящий формат для фонарей, а 18650 самый распространенный формат и фонари на нем мейнстрим.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Нет оснований полагать, что в короткой перспективе этот огромный разрыв
будет зависеть от крупнейших потребителей, а таковыми все активнее становятся транспортные средства. Сейчас 18650 имеет большую инерцию, по которой на нем и в самокаты собирают батареи, и в моноколеса. Однако на 20700-21700 уже появляются электроинструменты и нам остается только посмотреть, что будет дальше.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (03.02.2021)
Старый 02.02.2021, 13:55   20
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
На каждого разработчика автомата приходится не одна сотня которых автомат заменил.
Ничего похожего. Это автоматическая линия, которая состоит из множества автоматов, может заменить сотню людей. Но людей, задействованных в разработке, изготовлении и обслуживании этой линии (множества автоматов) -- тысячи.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
И обслуживают автоматы не сотни, иначе не было бы экономической целесообразности.
А ее и нет. Это техническая целесообразность, а не экономическая. Только самые развитые и богатые предприятия могут себе позволить переходить на автоматические линии.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Автоматизация вытесняет людей либо в новые отрасли
Разумеется.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Сейчас автоматизация совершает очередной качественный скачок, теперь реальность ближайщего будущего - цеха вообще без присутствия человека.
Это уже давно не будущее.
Я еще в 2015г был в цехах где принципиально нет ни одного человека. И знаю как это организовано.
Тот-же новопостроенный цех для получения сырья, инструмента, расходников и подготовки их для отправки в цех-автомат, где людей работает примерно столько, сколько нужно было бы в целевой цех-автомат, будь он не автоматизирован.
Это совсем не просто получить и подготовить сырье, инструменты и расходники для автоматического цеха. Нельзя прутки положить вот где-то здесь или здесь, а токарь будет брать по мере надобности. Инструмент для автоматов это отдельная песня -- прогнозированная и гарантированная размерная стойкость и износ каждого инструмента необходима автоматам. Это принципиально другой и много более дорогой инструмент, это сразу-же куда больший процент средств перераспределяет в сторону инструментальщиков. Иной резец для токарного автомата стоит как универсальный токарный станок + зарплата токарю на год.
Плюс больший цех для обслуживания цеха-автомата. С людьми, естественно. Потому что в самом цехе-автомате нет возможности ни налаживать ни обслуживать ни ремонтировать оборудование. Только в самых аварийных случаях.
Например, одноветочный цех-автомат, по производству кондиционеров. Остановка в любой точке линии означает остановку всего цеха. Поэтому наладку, ремонт и обслуживание производят в соседнем цеху, где есть дубликаты оборудования и работает множество людей. Подготовленный, отлаженный и отремонтированный автомат целиком меняется на тот, что в цехе-автомате, во время коротких остановок цеха, там специально предусмотрена такая возможность изначально.
И рядом не маленький НИИ по разработке и технологий и автоматов и инструментов и управления для цеха-автомата и подготовке специалистов для обеспечения работы цеха-автомата. Это все еще новая тема и там пахать и пахать еще, а сам процесс изготовления автоматических станков и линий очень не прост.

Но таки само производство продукции происходит без людей.

Массовая автоматизация промышленности Китая, начавшаяся около 10 лет назад, которая и сегодня очень и очень далека от полной автоматизации в целом, стала причиной смены безработицы на дефицит рабочих рук. А программа сдерживания рождаемости (одна семья -- один ребенок) была сменена программой стимулировании рождаемости. Если раньше сельский житель почти не мог попасть жить и работать в город (нет жилья, образования, опыта работы и др.), то сейчас уже не осталось свободного ресурса, все выбрали, рабочих завозят из других стран. Из страны откуда уезжали Китай стал страной с устойчивым положительным балансом приехавших/уехавших.

[Исправлено: ceramic, 02.02.2021 в 14:00]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Di_Joker (02.02.2021), witalen (02.02.2021)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16565 секунды с 16 запросами