переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

murziklpi · 27.09.2017, 16:28

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На большой батарее (6S3P) мне как-то довелось видеть балансир в каком-то совсем неизвестном бренде.
Который впрочем только в первом выпуске и был, потом оставили только контроллер.

Мы наверное под балансиром понимаем разные вещи.
Я понимаю так - это когда к каждой группе банок с одним напряжением подходят провода или пластины.
Как-то так:
тынцРаз
или так
тынЦдва
еще один:
http://therepair.ru/uploads...

а вот это
https://www.aliexpress.com/...
почти без балансира (или с псевдоБалансиром)

А что понимаете под балансиром Вы?

ceramic · 27.09.2017, 16:42

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Я понимаю так - это когда к каждой группе банок с одним напряжением подходят провода или пластины.

Провода к каждой групе банок есть и у плат защиты. Нет, этого не достаточно для балансирования.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

А что понимаете под балансиром Вы?

Именно балансир и понимаю.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

тынЦдва

Только на этой фотке то, что возможно балансирует. Не факт.

На всех остальных фотках -- нет даже признаков балансира.

murziklpi · 27.09.2017, 16:52

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На всех остальных фотках -- нет даже признаков балансира.

Мне требовались платы, у которых есть подвод напряжения (или съем оного) к каждой группе банок - даже если это и не балансир.
Также должен быть один разъем на разряд и на заряд.
Другие платы не рассматривал.
Недели через две платы подойдут из Китая, отпишусь по прохождении тестирования.

ceramic · 27.09.2017, 17:32

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Мне требовались платы, у которых есть подвод напряжения (или съем оного) к каждой группе банок - даже если это и не балансир.

Мало-ли что кому требуется. Бывают куда более извращенные требования.

Это вовсе не повод для сенсационных и голословных утверждений, типа

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

во всех ноутбучных аккумуляторах и фирменных неКитайских шуруповертных есть балансиры

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Балансиров нет только у попсовыхКитайцев.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Уверен, могу приложить фото.

Я так понял, прикладывать нечего?

Rimlyanin · 28.09.2017, 01:01

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Только на этой фотке то, что возможно балансирует. Не факт.

Погоди, а где там на

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

тынЦдва

возможный балансир?

ceramic · 28.09.2017, 01:43

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Погоди, а где там на
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
тынЦдва
возможный балансир?

Цитата:

Сообщение от ceramic :

возможно балансирует. Не факт.

Чисто теоретически, у этой платы возможен функционал, который маркетологи придумали называть "с функцией балансировки при зарядке".
В определенных условиях ее поведение несколько похоже на балансирование, хотя как такового его нет.
Но пипл хавает и покупает ненужные платы. И даже тестировать их собирается.

murziklpi · 28.09.2017, 09:55

Цитата:

Сообщение от ceramic :

покупает ненужные платы

А какие платы предлагаете покупать Вы?
При случае передавайте привет Куренёвке. (это оффтоп, но мне там понравилось).

murziklpi · 28.09.2017, 10:01

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

возможный балансир?

Тут балансир в виде отводов

Платы уже на таможне, скоро буду тестить, посмотрю что и как.

nomorewar · 28.09.2017, 10:20

murziklpi, если уж вам неймется иметь балансир (как когда-то было и со мной) - то он должен быть внешний. вот и все. внутри батареи стоят банки 18650 плюс плата защиты с контролем напряжения на каждой банке. наружу торчит разъем зарядки и разъем балансира. себе так сделал на маките 12-вольтовой. попытка найти плату защиты с балансиром - так себе затея, либо там балансира не будет вообще, либо будет балансировка очень маленьким током (зарядка будет очень долгой), да и балансир там примитивный будет, с рассеиванием лишней энергии на шунтирующих резисторах. вам оно надо лишний раз греть батарею?

murziklpi · 28.09.2017, 11:12

Цитата:

Сообщение от nomorewar :

плата защиты с контролем напряжения на каждой банке

Вот это мне и надо было (упоминания о балансире просьба считать неПравильным)

Rimlyanin · 28.09.2017, 12:08

Цитата:

Сообщение от ceramic :

исто теоретически, у этой платы возможен функционал, который маркетологи придумали называть "с функцией балансировки при зарядке".
В определенных условиях ее поведение несколько похоже на балансирование, хотя как такового его нет.
Но пипл хавает и покупает ненужные платы. И даже тестировать их собирается.

Это когда ток пропускается в обход уже заряженной ячейки, пока заряжаются недозаряженные?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Тут балансир в виде отводов

Балансир в виде отводов? Вау, а можно чуть больше подробностей о том, как оно работает и балансирует элементы в батарее?

murziklpi · 28.09.2017, 14:05

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Это когда ток пропускается в обход уже заряженной ячейки, пока заряжаются недозаряженные?

Это интересно, я никак не могу понять, почему сечение проводов на плюсе или минусе больше, чем на этих промежуточных точках?

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Балансир в виде отводов? Вау, а можно чуть больше подробностей о том, как оно работает и балансирует элементы в батарее?

Если бы знал - сказал, а на Ваш взгляд, зачем нужны эти отводы?

Rimlyanin · 28.09.2017, 15:00

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Это интересно, я никак не могу понять, почему сечение проводов на плюсе или минусе больше, чем на этих промежуточных точках?

А что, в школе уже не проходят Правила Кирхгофа ?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Если бы знал - сказал

Давайте вернемся на пару страниц назад, и вспомним что было написано?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

разве у ноутах и шуроповертах есть балансировка?

Уверен, могу приложить фото.
Балансиров нет только у попсовыхКитайцев.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

на Ваш взгляд, зачем нужны эти отводы?

Ну, например, для того, чтобы напряжометр подключить и узнать шаговое напряжение. и проверить уровень заряда.

murziklpi · 28.09.2017, 15:16

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А что, в школе уже не проходят Правила Кирхгофа ?

Правила Кирхгофа в программу школы не входят, я буду очень рад, если Вы мне их напомните применительно к заряду аккумуляторов (без балансира).

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Давайте вернемся на пару страниц назад, и вспомним что было написано?

Ниже я писал, что мне требовалась
плата защиты с контролем напряжения на каждой банке.
Жду от вас объяснения, что такое балансир

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Ну, например, для того, чтобы напряжометр подключить и узнать шаговое напряжение. и проверить уровень заряда.

То есть для контроллера заряда/разряда эти отводы не используются?
Если сдохнет (коротнЁт или перестанет принимать заряд) одна банка во время зарядки, что будет тогда с процессом зарядкой - она остановится?

Rimlyanin · 28.09.2017, 15:26

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Правила Кирхгофа в программу школы не входят,

Разве?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

я буду очень рад, если Вы мне их напомните

http://physics.ru/courses/o...

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

к заряду аккумуляторов (без балансира).

А причем тут заряд без балансира если речь шла о

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

почему сечение проводов на плюсе или минусе больше, чем на этих промежуточных точках?

Пытаетесь увести обсуждение ? Так это Вы зря.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Жду от вас объяснения, что такое балансир

Балансировка - выравнивание напряжения на элементах.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

То есть для контроллера заряда/разряда эти отводы не используются?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Если сдохнет (коротнЁт или перестанет принимать заряд) одна банка во время зарядки, что будет тогда с процессом зарядкой - она остановится?

Вы точно уверены что задали эти вопросы по адресу?

murziklpi · 28.09.2017, 15:39

Мне очень интересно было бы получить ответы именно на эти вопросы:

Цитата:

почему сечение проводов на плюсе или минусе больше, чем на этих промежуточных точках?

Цитата:

То есть для контроллера заряда/разряда эти отводы не используются?
Если сдохнет (коротнЁт) одна банка во время зарядки, что будет тогда с зарядкой - она остановится?

по поводу остального - приношу глубочайшее извИнение жителю http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/392/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9]Вечного Города за неточность в формулировках.

Rimlyanin · 28.09.2017, 16:09

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Мне очень интересно было бы получить ответы именно на эти вопросы:

Легко:

Только ответьте сначала на

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

я никак не могу понять, почему сечение проводов на плюсе или минусе больше, чем на этих промежуточных точках?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

применительно к заряду аккумуляторов (без балансира).

А зачем вообще это выводы применительно к заряду батареи без балансировки?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

почему сечение проводов на плюсе или минусе больше, чем на этих промежуточных точках?

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

А что, в школе уже не проходят Правила Кирхгофа ?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

я буду очень рад, если Вы мне их напомните применительно к заряду аккумуляторов (без балансира).

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph10/theory.html#.WczzM8Zx2Ulk

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

То есть для контроллера заряда/разряда эти отводы не используются?
Если сдохнет (коротнЁт) одна банка во время зарядки, что будет тогда с зарядкой - она остановится?

Могут использоваться могут не использоваться, все зависит от задач, от применения, от ЗУ и вообще, от Вашего желания.
А это уже от ЗУ зависит.

murziklpi · 28.09.2017, 16:18

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Могут использоваться могут не использоваться, все зависит от задач, от применения, от ЗУ и вообще, от Вашего желания.
А это уже от ЗУ зависит.

Хорошо, что мое желание зависит от ЗУ

ЗУ у меня самое простое - два контакта и все. Китай, одним словом.

murziklpi · 28.09.2017, 16:22

как я думал про эти отводы:
Подается напряжение с плюса на минус (или наоборот).
Через какое-то время одна из банок перестает принимать заряд по какой-то причине (про причины - после).
Умная плата это распознает и ток, подающийся на эту банку отводит через схемотехнику платы до следующей банки.
Прав ли я был в своих мыслях?
Если нет, буду очень признателен за разъяснения.

ceramic · 28.09.2017, 16:43

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Это когда ток пропускается в обход уже заряженной ячейки, пока заряжаются недозаряженные?

Да.
Очень незначительная часть тока.
Зарядный ток конкретной банки на очень короткий промежуток времени может чуть-чуть уменьшиться.
Не факт, но вполне возможно.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

А какие платы предлагаете покупать Вы?

Вопрос ни о чем.
Смотря для чего. Те, которые нужны те и предлагаю.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Правила Кирхгофа в программу школы не входят

Первое -- входит. Про алгебраическую сумму токов.
Впрочем, тут и закона Ома более чем достаточно.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

почему сечение проводов на плюсе или минусе больше, чем на этих промежуточных точках?

Потому, что для промежуточных отводов не нужно большое сечение.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

То есть для контроллера заряда/разряда эти отводы не используются?
Если сдохнет (коротнЁт) одна банка во время зарядки, что будет тогда с зарядкой - она остановится?

Невозможно ответить на столь пространно заданный вопрос, смысл которого совершенно непонятен из-за использования как попало терминов, и которые, скорее всего, употребляются в каком-то нестандартном значении.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

ЗУ у меня самое простое - два контакта и все.

Зарядные они именно такие и есть.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Китай, одним словом.

А у не Китая бывают какие то другие зарядные?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

При случае передавайте привет Куренёвке. (это оффтоп, но мне там понравилось).

Передам.
Мы знакомы?

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Прав ли я был в своих мыслях?

Нет.

Цитата:

Сообщение от murziklpi :

Если нет, буду очень признателен за разъяснения.

Да все просто. Умная плата -- это, надо полагать, плата защиты.
Она следит за некоторыми параметрами батареи (какими именно -- зависит от конкретной реализации и подключения).
Когда наблюдаемые параметры выходят за установленные пределы -- батарея отключается.

28.09.2017, 10:20	109
nomorewar Увлеченный Регистрация: 04.08.2013 Последняя активность: 23.04.2024 20:23 Адрес: Самара Сообщений: 450 Сказал(а) спасибо: 436 Поблагодарили: 166 раз(а) в 72 сообщениях	Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon murziklpi, если уж вам неймется иметь балансир (как когда-то было и со мной) - то он должен быть внешний. вот и все. внутри батареи стоят банки 18650 плюс плата защиты с контролем напряжения на каждой банке. наружу торчит разъем зарядки и разъем балансира. себе так сделал на маките 12-вольтовой. попытка найти плату защиты с балансиром - так себе затея, либо там балансира не будет вообще, либо будет балансировка очень маленьким током (зарядка будет очень долгой), да и балансир там примитивный будет, с рассеиванием лишней энергии на шунтирующих резисторах. вам оно надо лишний раз греть батарею?

28.09.2017, 16:22	119
murziklpi Увлеченный Регистрация: 08.11.2014 Последняя активность: 06.04.2024 15:42 Сообщений: 145 Сказал(а) спасибо: 17 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon как я думал про эти отводы: Подается напряжение с плюса на минус (или наоборот). Через какое-то время одна из банок перестает принимать заряд по какой-то причине (про причины - после). Умная плата это распознает и ток, подающийся на эту банку отводит через схемотехнику платы до следующей банки. Прав ли я был в своих мыслях? Если нет, буду очень признателен за разъяснения.