[Rime]

 Сообщение от Energy-device :

они прежде всего слепят встречку.

Можно пруф? Или вам так кажется?
Я ставил лампы что выше привёл, и тестил их ночью - и выставив машину перед ней на корточки приседал, и подальше отходил, в общем проверил со ВСЕХ ракурсов - ну не слепит она.
Во первых СТГ у неё такая же как у галогена, только чуть-чуть размытая, а во-вторых, яркость в ней не так велика, чтоб слепить.

 Сообщение от Energy-device :

это ровно одно и то же

Совершенно не одно и то же. Хотя проще конечно обобщить, чем разобраться в вопросе.

[Energy-device]

 Сообщение от Rime :

Я ставил лампы что выше привёл, и тестил их ночью

и что из этого следует?
если яркость такая же, какой смысл тратить деньги?
а если она выше, тогда читайте ГОСТ относительно максимального светового потока и ПДД на какой период вам пропишут пешие прогулки.

я вот только одного не пойму, вы себя в своих глазах оправдать пытаетесь? или что?
ведь заведомо ясно что это нарушение, которое затрагивает безопасность других участников движения
легализуйте свои поделки, и к Вам не будет претензий

 Сообщение от Rime :

чем разобраться в вопросе

вот и разберитесь
для меня очевидно что производители автомобилей не просто так не ставят такие лампы, и даже не пытаются их сертифицировать.

[ksan]

 Сообщение от Energy-device :

не просто так не ставят такие лампы

Конечно не просто так - массовое производство, сертификация/согласование, маркетинговые ходы, "перебор" для данного класса авто...
Чисто технически это вполне возможно, но не "здесь и сейчас" и не в фару под галогенку H4 да и любую другую фару под "не диод"

[Energy-device]

 Сообщение от ksan :

и не в фару под галогенку H4 да и любую другую фару под "не диод"

я только об этой части, маркетинг в этой теме идет мимо

[Mikkilighter]

 Сообщение от VIK1976 :

В основном у этих диодных Н4 другая напасть-машину с ними нихрена не видно,особенно в слякоть в сумерках.У нас в городе много таких дятлов тюнингистов молодых ездит на гнилых тазах и считают это верхом крутизны. А ГАИ не хочет этого замечать.

Усечённый спектр, полное несовпадение с фокусом и направленностью лампы которую эти светохалтурные типа заменяют.
Вот он и получается слепой свет. Может всё было бы гораздо лучше если бы фары изначально под них спроектировать, но не на замену уж никак это точно.

[VIK1976]

 Сообщение от Mikkilighter :

Может всё было бы гораздо лучше если бы фары изначально под них спроектировать, но не на замену уж никак это точно.

Вообще Н4 это по большому счёту устаревший стандарт-на старых иномарках и жигулях. Я ещё застал лампы накаливания(круглые) в головном свете жигулей-вот это реально не светило,но при тех скоростях вполне хватало,особенно на освещённых дорогах. А сейчас,когда много современных Н4 от известных производителей- вообще никаких проблем с хорошим светом нет,даже в не очень хорошей оптике.И зачем народ мудрит с диодными лампами(и с ксеноном колхозным в том числе)-лично мне непонятно.

[Energy-device]

 Сообщение от VIK1976 :

)-лично мне непонятно.

тут то как раз таки все предельно ясно!

Прямая ссылка на видео YouTube

а все эти опыты с приседанием на корточки и прочими научными измерениями, всего лишь желание оправдать себя, как минимум в своих собственных глазах.
они же не идут сертифицировать свои поделия, с целью получения индульгенции от ГАИ. значит понимают чья кошка мясо съела, только притворяются в невиновности

[VIK1976]

Самое интересное,что хорошие галогенки стоят на порядок дешевле этих китайских диодных поделок,которые ничего не освещают.

[gaalx]

разгорелись баталии - интересно и важно. в России, то что гоняют за колхоз ксенон - это мегаверно, т.к. у нас "война" на дорогах. Ужаснейшее освещение используют, которое фигачит что ближний, что дальний одинаково. По дороге Днепр-Киев я как-то ночью весной прошлого года ехал банально с дальним (после того как словил кювет по факту ослепления) и так делали все, но совесть не позволяет это делать. Потому и спрашиваю и в поисках, но не спешных.
ЗЫ сейчас вот такие стоят - Philips H4 X-tremeVision +130% 12V 12342XVS2 (2шт.), но одна перегорела. Думаю, как дальше быть.

[VIK1976]

 Сообщение от gaalx :

Думаю, как дальше быть.

Как по мне,тут нечего думать. Взять снова такие,если они Вас устраивают.И поменять сразу обе,так как вторая тоже вскоре может перегореть.А горят они оттого,что увеличение яркости производителем приводит к более быстрому износу спирали.
На Пассат Б3 ставлю всегда только такие ,а оптика в нём изначально плохая,так очень хороши,особенно в дождь и слякоть.А езжу я за городом, в основном ночью и в любую погоду.
А вообще в сети полно тестов Н4,только не смотрите Ютуб с колхозным тюнингом .

[Rime]

 Сообщение от Energy-device :

и что из этого следует?

А вы сходите по ссылке, почитайте.
Там все мои выводы подробно описаны. И даже картинки есть, для не_любителей читать.

 Сообщение от Energy-device :

если яркость такая же, какой смысл тратить деньги?

Да читайте же вы оппонентов, зачем вопросы то дурацкие задавать?

 Сообщение от Rime :

понравилось что при включении дальнего, горят оба светодиода, соответственно имеем и ближний и дальний одновременно.

Я уж молчу о том, что многим просто не нравится жёлтый свет галогена, кроме того потребление галогена ощутимо выше.
Да что плюсы светодиодов расписывать, их и так все знают)

 Сообщение от Energy-device :

а если она выше, тогда читайте ГОСТ относительно максимального светового потока и ПДД на какой период вам пропишут пешие прогулки.

А сами вы этот гост читали? Может стоить сперва посмотреть, а потом уже пафосно про госты писать?))
Впрочем ваша позиция и так предельно ясна - нефиг вставлять в фары всё что не по госту, и плевать на безопасность.
Только вот интересно, если вы такой любитель ГОСТа, как вы посмели поставить в квартире самопальные люстры на ничиях?! Вы же не один живёте, не отшельник поди, вы узаконили свой свет? Получили сертификат, итд? А вдруг он вашим домочадцам зрение портит?! Плевать на всех лишь бы мне нравилось?
Ай-яй-яй... Нехорошо.

 Сообщение от Energy-device :

я вот только одного не пойму, вы себя в своих глазах оправдать пытаетесь? или что?
ведь заведомо ясно что это нарушение, которое затрагивает безопасность других участников движения

 Сообщение от Energy-device :

а все эти опыты с приседанием на корточки и прочими научными измерениями, всего лишь желание оправдать себя, как минимум в своих собственных глазах.

С какой стати мне оправдываться? Перед кем? За что?
У меня в фарах под галоген стоит галоген! Вы принципиально не читаете чужие посты и ссылки, да?
Я покупал светодиодные только ради пробы, мне просто было любопытно как светодиод XHP проявит себя в фарах, насколько это будет плохо или хорошо.
Вставил, посмотрел, проехался ночью, оценил - в целом понравилось.
Снял и поставил галоген. Всё это описано в моём бж на драйве, ссылка выше.
Но чукча оленевод же не читатель, он писатель)))
Почему не оставил диоды если понравилось? Да потому что хвост этих ламп надо как-то выводить наружу, и герметизировать фару, чтоб не потела, а мне было лень это делать, так как всё равно в итоге будет стоять ксенон в линзах.

 Сообщение от Energy-device :

для меня очевидно что производители автомобилей не просто так не ставят такие лампы, и даже не пытаются их сертифицировать.

Проснитесь - производители прекрасно ставят светоды в фары, только в автомобили высшего ценового диапазона, патамушта маркетинг. Хрен вам кто поставит в бюджетное авто ксенон или диоды, облезете и неровно обрастёте. Галоген, да ещё в пластиковом отражателе, вот что вам поставят. Кушайте на здоровье. \
И заметьте - всё по ГОСТу.

 Сообщение от Energy-device :

легализуйте свои поделки, и к Вам не будет претензий

Раньше это можно было сделать, хотя и очень хлопотно, сейчас практически невозможно. И не потому что свет фар не проходит по ГОСТам, а потому что бюрократия.

 Сообщение от VIK1976 :

Вообще Н4 это по большому счёту устаревший стандарт-на старых иномарках и жигулях.
А сейчас,когда много современных Н4 от известных производителей- вообще никаких проблем с хорошим светом нет,даже в не очень хорошей оптике.

Потому что конкретно в моей поповозке, даже при установке ламп осрам найт брейкер свет никакущий. Да, это древнее авто, примитивное, но мне на нём ездить, и семью возить. А проехав по трассе, я понял что ещё пара таких поездок, я и сам разобьюсь нахрен, и семью угроблю. Так поменять авто мне сейчас не по карману, значит надо улучшить хотя бы свет.
На фары проложена отдельная проводка, установлены реле, (в родном исполнении фары включаются подрулевым напрямую, без релюх, поэтому до фар вообще ток не доходит))), но это не дало должного эффекта. Поэтому радикальное решение - ксен в билинзах.
Но так как я не хочу пополнять ряды гейксенонщиков, я всё сделаю как положено - оригинальные лампы 4300, линзы, омыватель и корректор.
А светодиодные взял на пробу, (когда уже линзы и ксенон куплены были), чисто попробовать, что это за хня. И к своему удивлению обнаружил что конкретно этот тип ламп вполне ничего.

VIK1976,
Energy-device,
Mikkilighter,
Парни, у меня к вам ко всем одна большая просьба: если вы не видели предмет обсуждения СВОИМИ ГЛАЗАМИ, то не надо ничего утверждать априори, ок? Ваше мнение - это хорошо, но когда мнение преподносится как истина, это уже совсем другое.
Ну или подтверждайте свои доводы хоть какими то фактами.
Пи##болов и так полно, не торопитесь пополнить их ряды.
Всем мир!

[VIK1976]

 Сообщение от Rime :

На фары проложена отдельная проводка, установлены реле

Тоже хотел себе поставить,но руки не дошли.А так вполне хватило для света покупки новых фар(неоригинал)и хороших галогенок.

 Сообщение от Rime :

Поэтому радикальное решение - ксен в билинзах.
Но так как я не хочу пополнять ряды гейксенонщиков, я всё сделаю как положено - оригинальные лампы 4300, линзы, омыватель и корректор.

Да я даже не сомневаюсь,что ты всё сделаешь правильно.Вопрос несколько в другом-сколько людей лепят гавно в фары не задумываясь о других и всё как бы "так и должно быть".

 Сообщение от Rime :

Парни, у меня к вам ко всем одна большая просьба: если вы не видели предмет обсуждения СВОИМИ ГЛАЗАМИ, то не надо ничего утверждать априори, ок?

Да я вообще как бы мимо проходил и ни слова не сказал конкретно про твои лампы,говорил я лишь о том,что

 Сообщение от VIK1976 :

В основном у этих диодных Н4 другая напасть-машину с ними нихрена не видно,особенно в слякоть в сумерках.

только потому,что сталкиваюсь с этим очень часто.
Спорить ни с кем не собираюсь,останусь при своём мнении по поводу диодных ламп(даже не вникая в тему)тем более что я приверженец заводского света и даже будучи помоложе лет этак на двадцать,в мыслях не возникало поставить в фару под Н4 что то другое,кроме ламп Н4; а правильный ксенон в ту пору был мне не по карману.

[Energy-device]

 Сообщение от Rime :

Да читайте же вы оппонентов, зачем вопросы то дурацкие задавать?

дурацкий опус написали вы, даже комментировать не буду.
ГОСТ вам в помощь! а он в свою очередь калька с ЕЭК ООН.
но и это же вам не указ!

 Сообщение от Rime :

Вставил, посмотрел, проехался ночью, оценил - в целом понравилось.
Снял и поставил галоген

тогда нахрена вы пропогандируете и оправдываете то, что заведомо незаконно и более того, опасно?

кстати выдержка из правил Фонаревки:

3.1 Размещение призывов к нарушению действующего законодательства

я законодательство прямо запрещает использование несертифицированных ламп

[Rime]

 Сообщение от gaalx :

Потому и спрашиваю и в поисках, но не спешных.
ЗЫ сейчас вот такие стоят - Philips H4 X-tremeVision +130% 12V 12342XVS2 (2шт.), но одна перегорела. Думаю, как дальше быть.

Какое авто? Я бы взял пару осрамовских найтбрекеров, ну и ТО фарам сделать - полирнуть стёкла, если мутные.
Если стёкла в нормальном состоянии, и лампы хорошие - проверить какое напряжение доходит до ламп, вполне возможно где-то плохой контакт, и большие потери.
Если всё хорошо, а свет всё равно плохой - проверять отражатели - не выгорели ли они. Но последнее геморно, так как требует снятия и разборки фар.
Хотя если с предыдущими лампами свет устраивал, то просто купить новые лампы достаточно

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rime :

VIK1976,
Energy-device,
Mikkilighter,
Парни, у меня к вам ко всем одна большая просьба: если вы не видели предмет обсуждения СВОИМИ ГЛАЗАМИ, то не надо ничего утверждать априори, ок? Ваше мнение - это хорошо, но когда мнение преподносится как истина, это уже совсем другое.
Ну или подтверждайте свои доводы хоть какими то фактами.
Пи##болов и так полно, не торопитесь пополнить их ряды.

Вежливый ты наш, вижу тему видимо в угоду толерантности подстригли, но вообще то доводы приведены были:
1)Я как минимум большинство этих "вместо ламп колхоз" видел и не только Н4, так что не априори.
2) Не совпадают физические размеры диодов с нитью накала в фокусе рефлектора.
3) Диоды не освещают весь рефлектор как это заложено конструкцией.
По этому речь о полноценной прямой замене лампы на диоды идти не может, в том числе и в линзованной со шторкой.

[Energy-device]

наше мнение совпадает с мнением КоАП РФ, нравится вам это и же нет, не важно.
это ФАКТЫ, все остальное домыслы воспаленного воображения, и попытка оправдать опасный колхоз.

[Rime]

 Сообщение от Mikkilighter :

Я как минимум большинство этих "вместо ламп колхоз" видел и не только Н4

Я приводил в пример не любые, а именно КОНКРЕТНЫЕ лампы. Их видел в деле?

 Сообщение от Mikkilighter :

Не совпадают физические размеры диодов с нитью накала в фокусе рефлектора.

Ну и?
Ну да, кристалл XHP пошире чем нить накала, по высоте примерно такой же - ~5мм. Понятно что итоговый свет будет чуть более размыт, я что с этим спорю? Я где то утверждал что свет светодиодных ламп один-в-один как у галогенок?
НЕТ.
Я лишь написал что ставил такие лампы в свои фары, и увидел что и СТГ есть, и светят по итоговой яркости вполне на уровне галогенок, но зато при включении дальнего не гаснет ближний.

Далее.
Кто сказал что рефлектор всех фар прям с изумительной точностью расчитан под конкретную нить лампы? И что отклонение на 2...3мм даст просто чудовищное искажение итогового светового пучка?
Понятно, что когда вместо одной спиральки стоит 2-3 хмеля, то конечно итоговый свет не будет иметь ничего общего с тем что должно быть, и именно поэтому я и брал лампы, где ОДИН кристалл вместо ОДНОЙ спирали.
Да, эти уроды (производители этих ламп) разместили оба светодиода на одном уровне, что неверно, но как ни странно ближний свет от этого практически не изменился, а вот дальний затрудняюсь сказать... Вроде бы неплохо вдаль лупят, но это уже надо на стенде проверять.
......
Нет, возможно, и даже скорее всего, фары более дорогих автомобилей имеют более грамотно спроектированный рефлектор, где действительно из спирали галогенки выжат максимум, и малейшее отклонение тут же портит всю картину.. И в такие фары я думаю действительно лучше галогена ничего не подберёшь; Но есть огромное количество бюджетных авто, с отвратительным светом, и какие лампы туда не ставь - один хрен ничего не видно на трассе. Если в такой фаре светодиодная лампа даст прирост, при этом не ослепляя встречку, почему нет?

 Сообщение от Mikkilighter :

Диоды не освещают весь рефлектор как это заложено конструкцией.

То что светодиод излучает свет только с одной стороны такой лампы, так ведь и в галогенке Н4 на ближнем шторка-отражатель. А то что дальний с одной стороны, неправильно, конечно, но повторюсь - я недостатка в дальнем не ощутил.
.........
Да и мне, допустим, нужен хороший ближний свет, пусть и в ущерб дальнему. Поэтому если будет светодиодная лампа, которая хорошо освещает на ближнем, и имеет нормальную СТГ, хреновый дальний я ей прощу.
.......

 Сообщение от Mikkilighter :

Вежливый ты наш, вижу тему видимо в угоду толерантности подстригли

Оставь свою хамскую манеру общения, тебя это как минимум не красит. В интернете много ума и смелости не надо чтоб оппоненту хамить.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Rime :

Кто сказал что рефлектор всех фар прям с изумительной точностью расчитан под конкретную нить лампы? И что отклонение на 2...3мм даст просто чудовищное искажение итогового светового пучка?

У меня на машинах НВ4, НВ3 и на одной Н1 линзы, везде точно надо в фокус нитью попадать. Другие я только противотуманки видел и то там бывает что настраивается когда под Н3 сделано потому что иначе будешь слепить встречку.
Впрочем машин у меня было как у иных людей фонариков, советских только не было, везде галоген ставится точно, а не +-3 мм. За исключение можно линзы взять потому как там чаще всего Н1 и он в посадке может быть сдвинут.
На рефлекторных фарах кроме всего есть ещё и на самом стекле рассеиватели, вот от них при установке не в фокус встречку как раз и слепишь, пусть даже основной пучок света будет примерно туда куда нужно светить, но фара начинает "гореть" этим рефлектором и слепить встречку, потому что не можешь же совсем на дорогу не смотреть и на встречные машины. Что мы и наблюдаем в том числе при установке китаексенона, ему не обязательно давать этот 45° угол на встречку чтобы фара глаза слепила.
Когда же нить находится ровно в фокусе рассеиватель фары под углом со встречки тусклый, если это евросвет, а не японская оптика.
Есть частные случаи когда рассеивателя на нелинзовых фарах нет, но это скорее исключение.

Как бы я тоже за то чтобы не пропагандировать то что официальным требованиям не соответствует.

[Rime]

О, нешто конструктив?!))) Я уже и не ждал

 Сообщение от Mikkilighter :

везде галоген ставится точно, а не +-3 мм.

Это понятно что сам цоколь не даёт возможности подвинуть лампу, я имел в виду что прощает оптика эти +- 3мм погрешности, или нет. Просто я сильно сомневаюсь что производители автомобилей, (по крайней мере дешёвых), прям идеально рассчитывают отражатель, кмк, они более тщательно дезигн фары рисуют))
Кроме того, это ведь зависит ещё и от того, насколько точно изготовлен отражатель...

 Сообщение от Mikkilighter :

На рефлекторных фарах кроме всего есть ещё и на самом стекле рассеиватели

Ну да, у меня к примеру вот такое стекло:

 Сообщение от Mikkilighter :

от них при установке не в фокус встречку как раз и слепишь, пусть даже основной пучок света будет примерно туда куда нужно светить, но фара начинает "гореть" этим рефлектором

Да, я знаю про этот эффект - достаточно посмотреть на такую фару с ксеноном сбоку - и видно что она вся сверкает, то есть даже сбоку она неслабо бьёт по глазам, а уж спереди вообще звездец.

Но с диодными лампами такой страшной засветки нет - главным образом потому что сами светодиодные лампы, в массе, по люменажу даже слабее галогеновых))
Я это пишу исходя из того что видел - во дворе парень ставил лампы на нескольких хмелях, (типа таких), на семёрку; Я как то ехал ему навстречу вечером в тёмном дворе. Видно что фары засвечивают, да, и свет белый, с синевой немного))) Куда же без этого))
Но не слепят они - просто немного засвечивают.

А вот ксенон, который вдвое ярче, да ещё и светит не туда - вот он нереально сверкает.
........

 Сообщение от Mikkilighter :

Как бы я тоже за то чтобы не пропагандировать то что официальным требованиям не соответствует.

Да не пропагандирую я ничего, нафига оно мне?! Я их что произвожу или продаю??
Просто раз уж тема о готовых светодиодных лампах под цоколь Н4, я и написал какие сам лично щупал, и какое мнение о них сложилось.

[Rime]

Кстати, вот интересный момент: все прям ополчились что народ пихает ксенон или диодные лампы, в попытке хоть как то разглядеть дорогу, нашли главного врага. Надо всё по ГОСТу, итд. Ксенон и диоды запретить - владельцев сжечь.
А ничего, что на нормальных машинах, народ ПОГОЛОВНО ездит с включёнными и фарами, и потивотуманками вечером?! Это ж ядерный звездец!
И у них ведь всё по госту, как положено, и поэтому ни один гаец их не останавливает. Всё нормально - ехай, слепи народ!))