Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40552   Ответов в теме 90   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.11.2021, 21:09   61
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Вчера 21:50
Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
большая часть пользователей не запаривается на такие темы
Пользователей чего?
Большинство россиян покупает фонари по 3-5 баксов вместе с аккумулятором, большая часть остальные покупают понтовые бренды.
Фонари на 3-4*18650 достаточно мало распространены, поскольку неудобны в использовании (слишком большие и тяжелые).
Единственная задача, где они в фонарях будут перспективы (ИМХО) - это подводные фонари. Там и моща пригодится с длительным рантаймом, и размер ухватистый, и вес при обеспечении нейтральной плавучести не важен.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Так может стоит предлагать что-то адекватное по "народной" цене?
А какая цена ожидается на 4680? Думаю не меньше 3*21700 от того же Панаса. Уже в розницу от 1500 руб. Что на фонарь остается?
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 21:14   62
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:06
Сообщений: 8278
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5502 раз(а) в 3037 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
О чём и речь, фонари на 1м 4680 вероятно будут вместо 4х 18650 или 4х 21700
В многобаночных фонарях обычно последовательное соединение аккумуляторов. Напряжение выше, ток ниже. Их так просто на 4680 не заменить.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 21:18   63
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Вчера 21:50
Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
В многобаночных фонарях обычно последовательное соединение аккумуляторов.
Я бы не сказал, встречаются разные варианты: и последовательное, и параллельное, и 2S2P.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 21:26   64
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:06
Сообщений: 8278
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5502 раз(а) в 3037 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Чисто параллельное все же встречается нечасто, чаще всего 3s или 2s2p. Такие кассеты 4680 не заменит.
А переход на низкое напряжение и большой ток имеет свои нюансы (низкоомные пружины, толстые провода).
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 21:43 Автор темы   65
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Thinking Re: Новый форм-фактор 4680

Речь о простых недорогих фонарях, сама адекватная пружина контакта сколько-то стоит - копейки. Без сборок то как раз на 4680 или 32700 можно делать с минимальным количеством проводов или практически вообще без проводов(с контактом по корпусу), уменьшая себестоимость. По поводу
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
А какая цена ожидается на 4680? Думаю не меньше 3*21700 от того же Панаса. Уже в розницу от 1500 руб. Что на фонарь остается?
Едва ли цена за ВтЧ будет значительно больше чем у 32700 (примерно 500 рублей за 30ВтЧ) т.к. объём производства 4680 будет огромный...

[Исправлено: dmitry32650, 06.11.2021 в 21:57]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 21:48   66
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:06
Сообщений: 8278
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5502 раз(а) в 3037 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Простые недорогие фонари и 4680 как-то плохо сочетаются.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 21:57 Автор темы   67
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Проще сочетаются, в отличии от сборок.
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 22:02   68
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:06
Сообщений: 8278
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5502 раз(а) в 3037 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Сколько будет стоить 4680? Тысячи три-четыре?
Недорогой фонарь целиком стоит меньше.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (07.11.2021)
Старый 06.11.2021, 22:11   69
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Вчера 21:50
Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Проще сочетаются, в отличии от сборок.
А сборки с дешёвыми никак не сочетаются.
Проще, чем никак - это от "никак" до "хорошо".
На практике будет ближе к "никак"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Едва ли цена за ВтЧ будет значительно больше чем у 32700
А сколько стоит 32700 от Панасоник (или других брендов такого же уровня)?
Я пытался сравнить для одного производителя из имеющихся данных:
Ёмкость 21700*5, себестоимость Втч ниже. Коэффициент 0.6 взял примерно, думаю реально будет больше.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 22:13   70
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 01:06
Сообщений: 8278
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5502 раз(а) в 3037 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
А сколько стоит 32700 от Панасоник (или других брендов такого же уровня)?
А такие есть?
Я считал, что эти бренды делают только 18650 и 21700. Все остальные размеры — только китай, разного качества.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (06.11.2021)
Старый 06.11.2021, 22:49 Автор темы   71
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Wink Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Я пытался сравнить для одного производителя из имеющихся данных
просто произвести 3 21700 мне кажется дороже чем один 4680 т.к. главное это не материалы а собственно процесс - ранее про это уже писали
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Стоимость производства 4680 всяко меньше стоимости производства пары 21700
и учтя, что несколько фирм из разных стран будут независимо их производить в огромном масштабе то маловероятно что цены будут сильно завышены от себестоимости. В начале да могут завысить но когда пойдут производить массово разные производители + подтянутся Китайцы(очень активно развивающие электротранспорт), у которых сейчас крупные NMC:
Прямая ссылка на видео YouTube

с характеристиками очень близкими к брендам

[Исправлено: dmitry32650, 06.11.2021 в 23:13]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2021, 00:22   72
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 04:03
Адрес: Питер
Сообщений: 31409
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15275
Поблагодарили: 33086 раз(а) в 12331 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Так может стоит предлагать что-то адекватное по "народной" цене?
Я вот что-то сомневаюсь, что тесловские аккумы будут прям бюджетными и доступными. Особенно в ближайшее время.
Даже 21700 пока что в среднем существенно дороже, чем 18650. Даже по удельной цене за емкость.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
- большая часть пользователей не запаривается на такие темы и этим не пользуется, им важен нормальный простой фонарь по доступной цене.
И за 1000 рублей, ага.

А для более опытных и активно пользующихся качественными фонарями - зачастую важна универсальность питания и его совместимость с теми же налобниками или карманными фонарями или пауэрбанками (которые вы на 4680 не сделаете все равно).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
и учтя, что несколько фирм из разных стран будут независимо их производить в огромном масштабе то маловероятно что цены будут сильно завышены от себестоимости. В начале да могут завысить но когда пойдут производить массово разные производители + подтянутся Китайцы(очень активно развивающие электротранспорт)
Ну когда подтянутся, тогда и посмотрим - как и с чем подтянуться.
Сейчас ждать уйму дешевых фонарей на 4680 нет никаких причин.

А в обычной бытовой нише и 1*18650, или 1*26650 если нужна большая емкость - уже вполне адекватные решения.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
chem (07.11.2021), Медветь (07.11.2021)
Старый 07.11.2021, 09:11   73
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:49
Адрес: до Урала
Сообщений: 5933
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6786
Поблагодарили: 6918 раз(а) в 3291 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Единственная задача, где они в фонарях будут перспективы (ИМХО) - это подводные фонари. Там и моща пригодится с длительным рантаймом, и размер ухватистый, и вес при обеспечении нейтральной плавучести не важен.
Это и так, и не так. Палка о двух концах. С одной стороны, максимальное заполнение внутреннего пространства, минимальный объём и габариты фонаря. Но вот тезис «вес при обеспечении нейтральной плавучести» перечеркивает все вышесказанное. Во-первых, размер тушки. Оптимальный для удобного хвата среднестатистической рукой в перчатке - от 32 до 48мм. 50-54 мм - уже с напрягом, кисть устаёт держать фонарь несколько часов. На такие и более толстые тушки обычно ставят ручки-рукоятки различных форм и конструкций. Но это увеличивает и размеры, и массу (вес под водой).
Во-вторых, это вес под водой. Держать кирпич (пусть даже с удобной рукояткой) - рука через час отвалится. Поэтому большинство кастомщиков сейчас оптимизирует объём и массу фонаря, из расчета МАКСИМАЛЬНЫХ воздушных полостей внутри него (дабы не вешать дополнительные поплавки, как на подствольники и ружья). По мне, самым удобным и оптимальным решением (с достаточным запасом энергии) является (на сегодня), или 4шт. 21700 (в два ряда), или 6шт. 18650, также в два ряда. При этом, внутренние воздушные полости при использовании 4х21700 больше, вес фонаря под водой (при приблизительно схожих наружных габаритах и объёме) меньше. Как приобрету 4680 - попытаю и с ним, банка интересная, но полости придётся увеличивать за счёт бОльшего размера глубокого рефлектора, и, соответственно, головы. Оптимизация, однако
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
chem (07.11.2021)
Старый 07.11.2021, 10:02   74
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: 28.03.2024 16:24
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1730
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили: 968 раз(а) в 514 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И за 1000 рублей, ага.
В разы меньше, я вк продавал фонарь за 1500, мне какой то псих написал что он может на рынке за 300р купить его, я уточнил такую же модель? Он отвечает какая разница какая модель, типа цена 1500 и я не адекват, развожу людей на бабки. Пиз%^ц.
Жить настоящим вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Dmitriyrus (07.11.2021), Drex (08.11.2021), fnksb (07.11.2021), RatsM (08.11.2021), Witchdoctor (08.11.2021)
Старый 07.11.2021, 20:57   75
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: Сегодня 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жить настоящим :
В разы меньше, я вк продавал фонарь за 1500
Продавал бы в ФБ или еще где поприличнее, не было бы проблем. В вк только закладочники и школьники (примерно, как ОК было лет 7 назад), так что тут у меня вопросы к IQ автора объявы. Нормально и москвичи, и селяне гребут тугие налобники по 4+ кило, задолбался уже отправлять.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2021, 21:50   76
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: 28.03.2024 16:24
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1730
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили: 968 раз(а) в 514 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Продавал бы в ФБ или еще где поприличнее, не было бы проблем. В вк только закладочники и школьники (примерно, как ОК было лет 7 назад), так что тут у меня вопросы к IQ автора объявы. Нормально и москвичи, и селяне гребут тугие налобники по 4+ кило, задолбался уже отправлять.
У меня крупные сообщества ВК есть, нормально денег приносит и обычно все без вопросов продается. Не в обиду, но к вашему IQ у меня еще больше вопросов раз рекомендуете мне фб и тем более, прости господи ОК.
Жить настоящим вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2021, 03:50   77
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 00:43
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1048
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Как пример литий феррум, просто они перед глазами. 18650 2А*ч 185 руб*3 = 555.
32700 6.5 А*ч 455 руб.

[Исправлено: BillDill, 08.11.2021 в 03:54]
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2022, 19:01 Автор темы   78
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Оптимальный для удобного хвата среднестатистической рукой в перчатке - от 32 до 48мм. 50-54 мм - уже с напрягом, кисть устаёт держать фонарь несколько часов.
В последнее время разнообразия форматов становится всё больше - под ваши требования Самсунг подумал и решил выпускать 4080 как раз диаметр фонаря можно сделать 44-48мм на паре последовательных 4080:
"Samsung SDI уже приступила к опытному производству литиевых аккумуляторов цилиндрического типа, чьи габаритные размеры приближены к 40 мм в диаметральном измерении, а высота достигает 80 мм. По сути, прототипы ячеек Samsung SDI на шесть миллиметров меньше в диаметре, чем совместная разработка Tesla и Panasonic. Сейчас выпуском таких батарей в небольших количествах занимается предприятие Samsung SDI в Южной Корее, но в будущем к нему могут присоединиться предприятия в Малайзии и Венгрии."

[Исправлено: dmitry32650, 21.01.2022 в 19:18]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Alex G (21.01.2022), Kzakkttixx (22.01.2022), Медветь (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 19:22   79
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

dmitry32650, только по ссылкам в этих новостях на фотке банка фейковая - размер не пропорционален. Может и текст там тоже не очень?
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2022, 19:34 Автор темы   80
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

В новостях сказано, что Самсунг делает вместо 4680 4080 - эта новость прошла по многим западным СМИ и у нас - не думаю что фейк, вроде информация от Самсунга, просто Самсунг не обязан всех журналюг фотками снабжать - что нашли то и выложили... А так по диаметру это как раз замена сборки 3*18650+3*18650 с большим запасом энергии только вот длину корпуса фонариков нужно будет увеличить.

"Samsung начала производство новых аккумуляторов типа 4080 для электромобилей Tesla и Lucid Electric
Компания Samsung SDI уже занимается тестовым производством цилиндрической аккумуляторной батареи типа 4080, которая имеет диаметр 40 мм и высоту 80 мм. Samsung планирует получить заказы на поставку таких элементов питания от крупнейших игроков рынка, включая Tesla и Lucid Electric.
Сообщается, что аккумуляторная батарея Samsung 4080 вступила в стадию окончательного подтверждения спецификации и вскоре будет запущена в массовое производство на зарубежных заводах в Малайзии и Венгрия. Этот аккумулятор по характеристикам не уступает батарее типа 4680.
В феврале прошлого года Samsung SDI и Lucid подписали соглашение о поставках, но это соглашение касалось элементов питания формата 21700. Ожидается, что благодаря успешной разработке и массовому производству аккумуляторов, таких как 4080, в будущем компания сможет конкурировать с Panasonic в производстве аккумуляторов 4680, которые планируют использовать в электромобилях Tesla.
Tesla ранее заявляла, что плотность энергии батареи 4680 увеличилась в 5 раз, запас хода автомобиля увеличился на 16%, мощность увеличилась в 6 раз по сравнению с текущими элементами питания. Однако, как сообщается, коммерческое использование батареи 4680 было отложено до 2023 года."

[Исправлено: dmitry32650, 21.01.2022 в 19:45]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14671 секунды с 18 запросами