[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

главная экологичность электричек -- не гадить где люди, там вообще не упоминается

Ну может потому, что современный двс оставляет углеродного следа меньше, чем тормозные колодки с покрышками? А сейчас евро-7 на подходе и в итоге на месте вред одинаковый, на расстоянии электричка вреднее.
Да и нет будущего у электричек, за сто лет в них ничего не изменилось по сути, тупиковая ветвь - неандертальцы, которых сожрут топливные элементы, а что это будет - водород или ещё что, не важно.

[Товарищ генерал]

 Сообщение от Kelevratony :

за сто лет в них ничего не изменилось по сути

Крылья не выросли?

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну может потому, что современный двс оставляет углеродного следа меньше, чем тормозные колодки с покрышками?

Хороший вариант.
Стало быть, не публикация другими производителями электричек данных о углеродном следе, никак иначе, как того, что этот след еще меньше.

 Сообщение от Kelevratony :

нет будущего у электричек, за сто лет в них ничего не изменилось по сути

Точно. Вообще ничего.
А за последние 10 лет, так особенно сильно ничего не меняется.

За целых 10 лет, с нуля до 4 млн продаж электричек в год так и не смогли выйти. Вообще ни о чем.

В той-же Германии всего 20% от всех продаж на электрички приходится.
Ну перешагнут они 25% к концу года. И что? Всего каждая четвертая.
А по глобальнее?
Да там вообще мрак.
Европа раньше 2024 г не перешагнет 50% продаж электричек, как некоторые прогнозируют, скорее только к 2025 г, как большинство экспертов полагает.
Т.е. в далеком-далеком будущем. А 50% в эксплуатации -- так это вообще черти когда будет, сегодня родившиеся уже, может быть, и в школу пойдут к тому времени.
А целом в Мире, так еще хуже -- за 10 лет всего-то на 17% продаж электричек и вышли. Курам на смех. Конечно тупиковая ветвь. Без вариантов.

[ksan]

 Сообщение от Kelevratony :

нет будущего у электричек, за сто лет в них ничего не изменилось

А у автомобиля вообще, как средства передвижения в постоянной собственности есть будущее?
Может быть, нет будущего у аккумуляторов электричества с современным энергозапасом? Тут да, согласен.

[Kelevratony]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Крылья не выросли?

Посмотрите на эволюцию ДВС и сравните.

 Сообщение от ceramic :

За целых 10 лет, с нуля до 4 млн продаж электричек

Ты сейчас серьёзно?))))
Целых 4 млн на 1,2 млрд машин с двс?))))
Это же целых 0,3% рынка, ух прям революция.

 Сообщение от ceramic :

В той-же Германии всего 20% от всех продаж на электрички приходится.

20% В Германии пришлось на авто у которых был альтернативный двигатель, включая Гибриды, которых внезапно было продано кратно больше, чем электричек. Так что не надо ля-ля

 Сообщение от ksan :

А у автомобиля вообще, как средства передвижения в постоянной собственности есть будущее?

В ближайшую сотню лет да.
А что, есть какие-то альтернативы?

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Целых 4 млн на 1,2 млрд машин с двс?))))
Это же целых 0,3% рынка, ух прям революция.

Да уж... Плохи дела у не любителей электричек. Сплошные передергивания от отсутствия каких либо аргументов продолжаются.
А зачем годовые продажи сравнивать с общим парком?
Сравнивать надо или продажи или парк.

 Сообщение от Kelevratony :

включая Гибриды

Я знаю. Я и не писал, что это полные электрички. Слишком многого хотите за такой короткий срок. Были и гибриды, и еще какое-то время будут, та же General Motors заявила, что ее подразделения еще аж два года будут производить гибриды. Может быть, а может и немного раньше откажутся от переходных, от старого к новому, моделей.

 Сообщение от Kelevratony :

А что, есть какие-то альтернативы?

Какие цифры станут для вас свидетельством, что альтернативы таки есть?
Больше 30% продаж электричек?
Больше 10% электричек среди всех авто?
Ну что-бы понимать, какой еще срок вы готовы отрицать очевидное.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

зачем годовые продажи сравнивать с общим парком?

Сорян,про данные за год не заметил, вот только их общий процент от всего парка от этого и не изменился особо, ну не 0.3%, а целых 0.8%.

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

а целых 0.8%.

Вот именно. По итогам прошлого года (все что смогли продать за 10 лет).
А в этом году уже почти половину продали, от того что за предыдущие 10 лет напродавали.
На два процента, по итогу, к концу года то еще не выйдут, разве что если до целого округлять.
Но лавина уже сорвалась. И ее уже ничего не остановит.
В этом десятилетии точно еще не будет 50% электричек от всего автомобильного парка, точно так же, как и то, что к его концу, по продажам, будет больше 50% припадать на электрички.

[CHINA_TOWN]

Набросим...

Исследование: электромобили экологичнее бензиновых, даже если заряжать их от угольной ТЭС

[Kelevratony]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

Набросим...

После фразы:
"У нас много лоббистов со стороны представителей автомобильной промышленности, утверждающих, что электромобили незначительно экологичнее"
дальше можно не читать, ибо тот кто это пишет, походу вообще не понимает, о чём говорит.
Как раз таки лоббисты со стороны авто-производителей утверждают совершенно обратное, ибо при тотальном переходе на электрокары, их моржа вырастет кратно.

[CHINA_TOWN]

Да куда уж больше

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Как раз таки лоббисты со стороны авто-производителей утверждают совершенно обратное

Ну да. Там же так и написано, что еще много лобистов кто такое утверждает, что электромобили незначительно экологичнее.

Много, но не все же. Большинство таки говорит обратное, как есть: значительно экологичнее.

А с чего маржа старых автопроизводителей вырастит? Большинство электромобилей уже и сейчас делают те, кто обычных авто или не делал совсем или делал мало. А в самой короткой перспективе их процент уменьшится многократно.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

А с чего маржа старых автопроизводителей вырастит?

Ты сейчас серьёзно?
То есть, что разработка и производство электрокаров в тысячи раз дешевле, чем авто с двс тебя не на какие мысли не наводит????

 Сообщение от ceramic :

Большинство таки говорит обратное, как есть: значительно экологичнее.

Ну так и я ж об этом, конечно экологичнее (кстати, а что это), главное, что кратно дешевле в производстве и разработке, надо срочно всем брать.
А что там говорят лоббисты про детей, которые добывают кобальт в Конго? Кстати, зелёных вообще интересует экология Конго?
Никого не хочу обидеть, но тот кто реально думает, что электро-транспорт - это ради экологии, а не ради бабла - тот, ну как бы сказать, я же не хотел никого обидеть, поэтому - имеет крайне альтернативное мышление.

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

То есть, что разработка и производство электрокаров в тысячи раз дешевле, чем авто с двс тебя не на какие мысли не наводит????

Ну не в тысячи. Но конечно дешевле.
А на какие особые мысли это должно наводить?

 Сообщение от Kelevratony :

А что там говорят лоббисты про детей, которые добывают кобальт в Конго?

Без понятия. Это проблемы Конго. Пусть не добывают.

 Сообщение от Kelevratony :

Кстати, зелёных вообще интересует экология Конго?

Без понятия. Учитывая вопрос выше, это больше не экологов а правоведов должно интересовать.
И каким боком тут электрокары? Кобальт используется отнюдь не только в электрокарах:

https://marketpublishers.ru...
К тому-же, кобальта для электричек, в короткой перспективе, будет нужно больше, но только в короткой, его % использования в тех-же аккумах стремительно падает.
Уже есть рабоче обычные (4.2В) литиевые бескобальтовые аккумы, та-же тесла обещала в самое ближайшее время перейти на них.
Твердотельные литиевые аккумы (бескобальтовые), наконец уже тоже стали реальностью. Пока еще о широком использовании речь не идет, но в ближайшие годы я думаю они откусят кусок рынка.
Ну и железо-фосфатные аккумы, по сути бескобальтовые. Очень экологичные и в производстве и в утилизации (экологичнее и свинцовых и никель-метогидридных аккумов). Неожиданно вновь стало увеличиваться их использование, хотя совсем недавно тот-же BYD заявлял, что будет сокращать их производства и переводить на традиционный 4.2В литий.
Но в крупных электричках, где вес аккумов не так критичен (городской транспорт, грузовики, и др) его снова начали использовать, и из-за более низкой цены и, как раз таки, из за экологичности.

 Сообщение от Kelevratony :

Никого не хочу обидеть, но тот кто реально думает, что электро-транспорт - это ради экологии, а не ради бабла

Конечно ради бабла. Как и все (почти) остальное. Что вообще никак не отменяет того, что электрички гораздо экологичнее -- не гадят там где они в основном ездят и там где люди.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

не гадят там где они в основном ездят и там где люди.

И снова напоминаю, современный авто с евро-6 из
выхлопной трубы выбрасывает углеродного следа не больше, чем тормозные колодки и покрышки.
Почему все, когда заходит речь о авто с двс, представляют себе древний Камаз извергающий клубы чёрного дыма.

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

современный авто с евро-6 из
выхлопной трубы выбрасывает углеродного следа не больше, чем тормозные колодки и покрышки.

Так и представляю себе колодки/покрышки, теряющие в весе 150кг каждые 1000км пробега.
Конечно-же больше, на многие порядки.
В евро-6, только по углекислому газу, выбросы нормируются как не более 130 граммов на километр пути.

А сколько, кстати, сейчас в Мире процент авто, соответствующего евро-6?
Ведь не больше нескольких процентов.

[rainboow]

https://building-tech.org/%... Шо? Опять?

[ceramic]

 Сообщение от rainboow :

Шо? Опять?

А разве прекращалось?
Ключевое -- "сможет". Когда нибудь. Может быть.

[chem]

 Сообщение от rainboow :

https://building-tech.org/%... Шо? Опять?

Если взять скромный телефонный аккумулятор с ёмкостью 2 Ач, то для зарядки за 5 минут нужен ток 24 А, за 1 минуту - 120 А. Провода и разъёмы соответствующие понадобятся

[galex]

иногда они лукавят, подразумевая под термином "зарядить" заряд до 30%. или вообще на 5 минут разговора.