[vaska]

 Сообщение от diver52 :

А Ni-Mh некий компромисс между LiFePo4 и Li-Ion, если документация на sanyo eneloop не врет, и они действительно служат 1500 циклов

Поверьте практику, металлгидриды - крайне капризные элементы питания. Они требуют регулярной "тренировки", не реже раза в три месяца. Они требуют подзарядки после ЛЮБОГО использования. Они не переносят хранения в полуразряженном состоянии. Они не переносят хранения на морозе. Свое паспортное количество циклов они отрабатывают ТОЛЬКО ПРИ ЖЕСТКОМ соблюдении идеальных условий эксплуатации, в противном случае количество циклов снижается, эдак, до двухсот и ниже. В-общем, в отличие от лития, металлгидриды - это аккумуляторы, которые должны постоянно эксплуатироваться. Литий же можно надолго забывать, разряжать наполовину, и не искать возможности немедленно зарядить и т. п... У моих покупателей металлгидриды жили максимум по два года с половиной, а чаще умирали еще раньше. Причем Саньо долговечностью не отличались, лучшие результаты показали Ансманны.

[Кошкодав]

 Сообщение от vaska :

Они требуют подзарядки после ЛЮБОГО использования. Они не переносят хранения в полуразряженном состоянии.

Это с какого переляку?

[vaska]

 Сообщение от Кошкодав :

Это с какого переляку?

С такого, что, в отличие от Вас, я стараюсь писать только о том, что мною было извлечено из заслуживающих доверия источников, после чего проверено на практике.

[mike]

vaska, При переходе с "обычных" на LSD где-то в 2007 проблема полузаряженных, недозаряженных, забытых на месяц аккумуляторов у меня лично ушла. Проверено на жене - её пофиг на обслуживание аккумуляторов, но она активно юзала мыльницу. Параллельно я выжигал аккумуляторы однорежимным фонариком и тоже фотал мыльницей. Правда заряжал зарядкой с независимыми каналами. Сначала Энелупы, потом Рецыки, Камелионы - всё меня устраивает. Так что выбор типа - вопрос больше религиозный.

[vaska]

 Сообщение от mike :

проблема полузаряженных, недозаряженных, забытых на месяц аккумуляторов у меня лично ушла

Не сомневаюсь, что Вы не заморачивались корректным исследованием того, насколько снизилась емкость Ваших лоу-дисчарджей после месячного хранения в недозаряде, иначе воздержались бы от этого комментария.

[mike]

 Сообщение от vaska :

Вы не заморачивались корректным исследованием того, насколько снизилась емкость Ваших лоу-дисчарджей

Естественно. Ибо я - потребитель, аккумулятор - расходный материал, а методика исследования сложна. Оценка ёмкости ботаническая (аккумуляторы ведь тоже бытовые) - в количестве фото, часах свечения. Я лишь говорю, что ушла проблема "Поменяйте батарейки" после недельного лежания, которая была с олдскульными NiMH.

[SND]

+1
Я пользуюсь Ni-Mh достаточно регулярно, в том числе зимой. Самым древним - около 3-х лет. Ничего с точки зрения пользователя с ними не произошло. Как работали они в ЖПС 1,5 дня летом и один день зимой - так и работают, примерно столько же, сколько и относительно свежие Eneloop.
Частично просаженные и полностью разряженные хранились не по одной неделе (например, в походах).
Тренировками аккумов раньше баловался, за последний год вообще не помню, чтоб включал.
И ну ничего заметного пользователю с ними не произошло.
Так что всякие "просто вы не видели на сколько снизилась емкость" лучше подкреплять конкретными цифрами.

[diver52]

VASKA
Спасибо большое за опыт использования! Теперь я буду выбирать между Li-Ion и LiFePo4. Все бы было хорошо, если бы Li-Ion держал хотя бы 1000 циклов при снижении емкости на 20%, а также не умирал как минимум лет 5, а также мог работать на морозе -20 градусов, отдавая хотя бы 70% энергии. Но увы, это далеко не так. С этой задачей отлично справляются LiFePo4. Я лично их тестил даже при -25 градусов, все отлично. Отдают где-то 80% емкости однозначно. К тому же, я читал, что если их разряжать и заряжать токами в 1C, а не рекомендуемыми огромными токами, то их количество циклов может перевалить даже за 2000. Все отлично, но емкость в таком размере просто мизерная. Вот и приходится выбирать между двумя крайностями.
P.S. Кстати, касаемо аккумуляторов ansmann. Использовал их в цифровике где-то 1...1,5 года. Модель Ansmann professional 2850 mAh АА. Они обычного типа, не LSD. Так один из четырех аккумуляторов стал отдавать меньше половины емкости. Да и другие три прилично потеряли свое емкость. А если оставить цифровик на 1-2 месяца, так он вообще может не включиться. После этого мне ansmann как-то не особо нравятся. Хотя в начале казалось, что все отлично.

[vaska]

 Сообщение от diver52 :

Все бы было хорошо, если бы Li-Ion держал хотя бы 1000 циклов при снижении емкости на 20%, а также не умирал как минимум лет 5, а также мог работать на морозе -20 градусов, отдавая хотя бы 70% энергии. Но увы, это далеко не так

Не стоит так категорично. Литий-ионы разные бывают.

[AVSel]

Похоже есть аккумуляторные оптимисты и аккумуляторные пессимисты. У оптимистов те-же аккумуляторы живут в среднем в два раза дольше

[diver52]

Кстати, я читал про аккумуляторы saft mp. Реально они меня очень радуют. Хотя нет никакой информации про количество циклов (график и емкость) и про время жизни. Но думаю цена на них, уууу... Да и у меня нет опыта заказа с этого сайта.

Подскажите, пожалуйста, 2 вопроса:
1) а как сильно "проседают" литиевые батарейки (неперезаряжаемые) на морозе?
2) есть ли негативное воздействие низких температур на фонарь? Т.е. не влияет ли на диод и остальное низкая температура? Если, скажем включить замерзжший фонарь...

[Dementyanov]

 Сообщение от Незарегистрированный :

1) а как сильно "проседают" литиевые батарейки (неперезаряжаемые) на морозе?

http://www.fcenter.ru/onlin...

[SloNicK]

Хм, не думал, что щелочные батарейки будут на столько хуже металгидрида...

[Dementyanov]

там в конце статьи ссылки на другие их тесты этой серии. в тесте АА батареек тоже фигурирует литиевая.
И судя по разрыву со щелочной, литиевые даже финансово выгоднее под большой нагрузкой.

[poca77]

[QUOTE=Dementyanov;80868] На ответственных узлах при -30 только LiFePo4/ или литиевые одноразовые. Лучшие NiMh приходится из-за бугра заказывать, но графики разряда видели все.

[Mihalich]

 Сообщение от vaska :

Поверьте практику, металлгидриды - крайне капризные элементы питания... Они не переносят хранения в полуразряженном состоянии. Они не переносят хранения на морозе. ... У моих покупателей металлгидриды жили максимум по два года с половиной, а чаще умирали еще раньше. Причем Саньо долговечностью не отличались, лучшие результаты показали Ансманны.

Начал паниковать - заказал энелупы простые и ХХ, неделю назад посылка трекнулась в России. Как раз в самые холода. Это что же теперь с ними будет... Надеюсь, не сильно промерзли в дороге .

 Сообщение от diver52 :

На самом деле, аккумулятор мне нужен для надежного фонаря + буфер для зарядки мобильных устройств. Просто хочу сразу все запихнуть в монолитный корпус, и использовать фонарь и буфер лет 10. А в случае Li-Ion все придется выкидывать или разбирать через 2 года.

Есть ли смысл делать не сьемный АКБ и неразборный фонарь? Емкость АКБ должна быть соответственно достаточна для длительного свечения. Подзаряд от солнечной батареи/ручной динамо можно использовать, но далеко не всегда это возможно (зима, короткий световой день, сильная облачность) и удобно (устанешь за день, а вечером еще и ручку динамы верти). Вес и размер фонаря получится очень приличным -> он будет неудобный. Может лучше рассмотреть вариант отдельно фонаря (1-2 18650), отдельно зарядки/буферной емкости, например такой:
Походная зарядка для мобильных устройств - ищу аналог. Если делать самодельный фонарь, можно подумать как использовать её в качестве "батарейного отсека". Все ИМХО.

[poca77]

Исчерпывающий ответ на ваш вопрос по графикам разряда на морозе:
http://www.fcenter.ru/onlin...

Ansmann возненавидел, они даже хуже GP (полное г., у мя 2850 Digital были, не вздумайте связываться!):
подробный тест NiMh: http://www.fcenter.ru/onlin...

2 Mihalich:
"- Они не переносят хранения в полуразряженном состоянии..."
Заряд хранения (оптимальный) для LiIon это его половина. Ну скажем напряжение хранения для полимерок и иониксов 3.8-4В. Я храню в таком виде при +5 градусов Цельсия (примерно 20% влажности) все батареи и акки. Реакции замедляются, это плюс.
Но заряжать любые акки лучше при комнатной температуре, так что после холодильника лучше немного подождать
Разряд литиевых акков ниже 2.8 на элемент приводит к деградации. Для гидридов ниже 0.9 вольт тоже плохо. Кроме Sanyo еще есть с низким саморазрядом:

Для всех: Turnigy LSD 2200 лучшие из NiMH пальцев, которые и стали у меня единственными (36 шт. в общей сложности сейчас), а каких только не было у меня. Не реклама: зайдите на hobbyking )

[Mihalich]

 Сообщение от poca77 :

2 Mihalich:
"- Они не переносят хранения в полуразряженном состоянии..."
Заряд хранения (оптимальный) для LiIon это его половина.

Так мне не литий едет, а зассаные залупы Санье энелупы. Точнее - уже приехали.
ЗЫ Если не секрет, как производился отбор турниджей, по каким критериям?

[poca77]

Mihalich,
Критерии оценки качества на интеллект. зарядках:
Соотношение емкости заявленной и реальной (сколько мА забирают / отдают после раскачки). Скорость саморазряда. Токи нагрузки больше 0.8А. Напряжение элементов сразу по приходу (в данном случае 1.38В-1.37), разницы в элементах партий не было.
Скока в вольтах на них по приходу? Емкость зарядка умеет определять?
Ужасов по поводу "китайской" емкости насмотрелся. Лучше честная емкость, чем галимый пиар и приколы с наклейками, обещающими невиданные доселе емкости и др. фантастические параметры
Кста, 18650 Trustfire 2400 (те, что с огоньком), оказались честнее большинства "супермегабрэндовых аналогов", а стоят копейки с беспл. доставкой.
Готов ответить на вопросы по теме, не теоретик, практик )

Eneloop 1х серий хвалили многие, но сам не юзал. Отзывы вроде порадовали, _тока цена _тока кусается, кмк. И дело не в жабе, просто зачем платить больше?