[Jungar]

Энергия буквально кипит вокруг нас,ходит легенда,что Тесла смог её взять на прямую. Хотя возможно ,это всего лишь легенда,но это решило бы все проблемы.

[Jungar]

https://zen.yandex.ru/media... интересные выкладки про бензин и электричество.

[dmitry32650]

Как бы там ни было, но появилась реальная альтернатива бензину с дизелем, и электрички и водород. И возможность выбора в любом случае только на пользу.

[МатрёшкинКот]

 Сообщение от dmitry32650 :

появилась реальная альтернатива бензину с дизелем

Пока вся эта альтернатива держится на костылях в виде зеленых дотаций. Что бы стать реальной, многие параметры надо улучшать на порядки. Как говорится, танцевали-веселились, посчитали-прослезились...

[Kelevratony]

 Сообщение от dmitry32650 :

возможность выбора в любом случае только на пользу.

Выбор - это хорошо, вот только сильные мира сего, активно хотят лишить нас этого выбора, вернее уже лишили, заочно

 Сообщение от МатрёшкинКот :

танцевали-веселились, посчитали-прослезились...

Метко сказано, не поспоришь.

[wasya83]

А возможно ли сравняться в энергоемкости с тротилом? Во взрывчатых веществах кислород находится внутри взрывчатки.

[alibek]

А что, у тротила большая энергоемкость?

[dmitry32650]

 Сообщение от МатрёшкинКот :

Как говорится, танцевали-веселились, посчитали-прослезились...

не то слово https://zen.yandex.ru/media... и это ещё на момент 2018го... P.S. Рассуждения в терминах времени на заправке будут терять смысл как и понятие заправки вообще, зарядка осуществляется ночью в гараже, на парковках у супермаркетов, на парковке на работе. Задумайтесь как часто вы проезжаете безостановочно более 500км - это единственный вариант где нужны высокомощные быстрые заправочные станции. Но это в мире, на постсоветском пространстве провода на парковке свистнут и сдадут в цветмет, некоторых воров при этом прибъёт но дураков это не остановит... Местные реалии они иные - при каждом проводе нужно по охраннику... но тогда сами охранники и свистнут в тот же цветмет.

[Jungar]

 Сообщение от alibek :

возможно ли сравняться в энергоемкости с тротилом?

1кг тротила примерно 0.8квт.ч . На тротиле ездить тоже не очень выгодно)))

[МатрёшкинКот]

 Сообщение от dmitry32650 :

Рассуждения в терминах времени на заправке будут терять смысл как и понятие заправки вообще, зарядка осуществляется ночью в гараже

Я же написал "посчитали", а не кинули ссылку на джинсовую статью с популярного нетехнического ресурса. Есть такое понятие, как технико-экономическое обоснование проекта, так вот с этим у электромобилей на данном этапе очень грустно, как по финансовым затратам, так и по суммарному углеродному следу, которым сейчас так любят попрекать ДВС. В мегаполисе 50 км ежедневно и по одному маршруту намного проще проезжать на общественном транспорте, чем иметь перманентный головняк с пробками и парковкой, а в случае электроавто еще и с зарядкой

[Kelevratony]

 Сообщение от dmitry32650 :

зарядка осуществляется ночью в гараже, на парковках у супермаркетов, на парковке на работе.

А теперь внимание, у какого процента населения планеты есть свой гараж под жопой?
В нашем городе, я знаю три дома со своим подземным паркингом.

 Сообщение от dmitry32650 :

на парковках у супермаркетов

Это возможно только в случае, если на каждой парковке супермаркета будет своя Атомная Электростанция.

 Сообщение от dmitry32650 :

на парковке на работе.

Снова богатые клерки с Уоллстрит и Силиконовой Долины?

 Сообщение от dmitry32650 :

Задумайтесь как часто вы проезжаете безостановочно более 500км

99% современных электрокаров, стоимость которых переваливает за семь лямов с трудом могут проехать 250.
Пр то, как часто, всем известный на Форуме Белка, не редко за день проезжает более пятисот километров, если бы он ездил на Е-троне, его бы выгнали работы.

так что ваши сценарии в ближайшие лет пятьдесят - не более. чем утопия.

 Сообщение от МатрёшкинКот :

у электромобилей на данном этапе очень грустно, как по финансовым затратам, так и по суммарному углеродному следу, которым сейчас так любят попрекать ДВС.

На данный момент самый экологичный и экономичный транспорт - это гибриды.

[ceramic]

Водород в близкой перспективе не конкурент аккумуляторным электромобилям. Только самые богатые страны пока могут развивать это направление. Уж слишком дорогая эта энергия, самая дорогая из "зеленых" энергий, точную стоимость мало кто сообщает и очень разнятся эти данные, похоже, что речь о примерно десятикратной стоимости, в сравнении с традиционными источниками энергии.
В далекой перспективе -- как знать, может и вклинится в почти полностью, на тот момент, аккумуляторный транспорт.

Про гипотетический дефицит лития -- просто смешно. Это второй по распространенности элемент в природе, после водорода. Его запасы для дешевой открытой добычи в солончаках Африки (где Китай и берет литий) настолько огромны, что в обозримом будущем, при любом сюжете развития событий, никаких проблем тут и не намечается.

Относительно заправки аккумов -- по видимому это будет замена аккумов. Точнее, этот процесс уже начался. В прошлом году только два производителя делали такие электромобили и строили такие заправки (несколько сот таких станций в начале прошлого года). Они же и разрабатывали общий стандарт, к которому уже в прошлом году присоединились еще семь отнюдь не мелких производителей (BAIC, Chang'an и JAC, GAC, FAW Hongqi, Pentium and Dongfeng Qichen, SAIC), а количество станций для быстрой замены аккумов, уже в этом году превысит 1000 станций.
Среднее время замены начиналось от 5 минут на первых станциях, меньше 3 минут на сегодняшних, и уже есть действующие станции, меняющие аккум за 30 секунд.

https://haokan.baidu.com/v?...

Ну и стоят современные аккумы уже давно и близко не половину электромобиля (и не треть и не четверть и не ...).
А проблемы получить убитый аккум купившему новый электромобиль с новым аккумом -- нет вообще. Это концептуально, это продажа электромобиля вообще без аккумулятора, он изначально арендный.
Помимо того, что это быстро, это еще и дешево -- аккумы заправляют в щадящем режиме ночной дешевой электроэнергией и регулярно проводят их осмотр и профилактику, как результат ресурс аккумов многократно возрастает.
Но никто не запрещает заряжать такие электромобили от обычных зарядок, только ситуаций, когда оно надо, совсем мало, да а заменить аккум дешевле, чем зарядить на обычной станции (если заряжать дома дешевой ночной энергией, то немного дешевле).

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Они же и разрабатывали общий стандарт, к которому уже в прошлом году присоединились еще семь отнюдь не мелких производителей (BAIC, Chang'an и JAC, GAC, FAW Hongqi, Pentium and Dongfeng Qichen, SAIC), а количество станций для быстрой замены аккумов, уже в этом году превысит 1000 станций.

Где? Внутри Китая для автомобилей произведённых для внутреннего рынка Китая?
Это не показатель, к примеру китайский iEV7s от

 Сообщение от ceramic :

JAC

в Китае стоит 16 тысяч долларов и внезапно он же в Германии уже 33 тысячи евро, что в баксах все 39 косарей, что в два с половиной раза дороже.
Так что примеры Китая, вообще не в кассу, подобный опыт не то что до нас, он даже до Европы не дойдёт.

 Сообщение от ceramic :

Ну и стоят современные аккумы уже давно и близко не половину электромобиля (и не треть и не четверть и не ...).

Ага, цена некоторых аккумуляторов Тесла в полтора раза дороже, чем JAC iEV7s вместе с аккумулятором)))))

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Среднее время замены начиналось от 5 минут на первых станциях, меньше 3 минут на сегодняшних, и уже есть действующие станции, меняющие аккум за 30 секунд.

Мне сразу любопытно, какого размера нужно будет копать бункеры на пунктах замены для хранения аккумуляторов, когда весь мир перейдёт на электричество и я так понимаю, к каждому такому пункту будет прилагаться атомная электростанция

 Сообщение от ceramic :

это продажа электромобиля вообще без аккумулятора

Огласите список пожалуйста.

 Сообщение от ceramic :

аккумы заправляют в щадящем режиме

Так, замена аккума

 Сообщение от ceramic :

за 30 секунд.

а потом он заряжается десять часов? Верно?
В среднем через брендовую бензозаправку в наших регионах проходит в сутки порядка пятисот машин, в выходные до тысячи, то есть в электро будущем - это минимум пятьсот замен аккумуляторов.
Щадящая зарядка ( порядка 10 часов) - это 10 киловатт на батарею,получается, что каждый пункт замены должен иметь мощность минимум десять тысяч киловатт.

[МатрёшкинКот]

 Сообщение от ceramic :

Относительно заправки аккумов -- по видимому это будет замена аккумов.

Заменить за несколько минут один из основных элементов автомобиля весом в не одну сотню кило с сохранением надежности и безопасности? Сомневаюсь, что взлетит. Сколько квалифицированной обслуги надо на каждую такую заправку? Сколько будет стоить оборудование каждого заправочного места? Сколько будет весить автомобиль, конструктивно позволяющий заменить аккумулятор за пару минут? Аккумуляторы надо будет делать нескольких стандартов по емкости в зависимости от мощи и веса авто. Автомобиль может разрядить акк за пару часов, щадящая зарядка в несколько раз дольше. Т.е. для коммерческих авто, работающих практически круглосуточно, надо будет иметь двух-трехкратный запас аккумуляторов. Ездить такие авто смогут только по дорогам с соответствующей инфраструктурой. Не проще их сразу на рельсы поставить и контактный провод протянуть? )))

[Kelevratony]

 Сообщение от МатрёшкинКот :

Не проще их сразу на рельсы поставить и контактный провод протянуть? )))

А я говорил)))

 Сообщение от Kelevratony :

спасёт только глобальная инфраструктура, по типу действия троллейбуса

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

Где? Внутри Китая для автомобилей произведённых для внутреннего рынка Китая?

Пока еще, в основном, -- да.
Ну так и современный этап электромобилестроения начался в Китае. Когда Тесла еще и не представила концепцию своего электромобиля, Олимпийскую деревню в 2008 г. обслуживали исключительно серийные уже электромобили (в т.ч. легковушки и такси).
Но таки тесла забила себе место и среди быстросъемных аккумов. Она тоже принимала участие в разработке стандарта на быстросъемные аккумы, да и периодически заикается о возможном переходе к такой технологии.

 Сообщение от Kelevratony :

в Китае стоит 16 тысяч долларов и внезапно он же в Германии уже 33 тысячи евро, что в баксах все 39 косарей, что в два с половиной раза дороже.

Пока рынок Китая не насытится, так и будет. Но это вопрос ближайших лет. Уж очень интенсивно Китай переходит на электромобили.
Скоро сами насытятся и начнут продавать везде свои электромобили. Объемы производства там огромные. Та же тесла, когда ее сравнивают с китайцами, сравнивают только с одним производителем (обычно с BYD), потому что, если сравнивать со всеми китайцами, кривая теслы будет сливаться с осью Х. Хотя может если логарифмические оси сделать, то и теслу можно будет разглядеть.

 Сообщение от Kelevratony :

Ага, цена некоторых аккумуляторов Тесла в полтора раза дороже, чем JAC iEV7s вместе с аккумулятором

Нет причин аккумам для теслы быть дороже, кроме огромного спроса. Очень скоро это устаканится. Пока еще Китай работает на насыщение своего рынка. Но поскольку в Китае ежегодно строят несколько новых заводов по производству электромобилей, это точно не долгий процесс.

 Сообщение от МатрёшкинКот :

Заменить за несколько минут один из основных элементов автомобиля весом в не одну сотню кило с сохранением надежности и безопасности? Сомневаюсь, что взлетит.

Уже взлетело. Ну да, пока это только в Китае началось. Ну так еще и дух лет не прошло от начала внедрения.

 Сообщение от МатрёшкинКот :

Сколько квалифицированной обслуги надо на каждую такую заправку?

Для замены -- нисколько. Это автоматизрованная замена, человек в замене аккума участие не принимает.

 Сообщение от МатрёшкинКот :

Аккумуляторы надо будет делать нескольких стандартов по емкости в зависимости от мощи и веса авто.

Мощность и вес авто тут никаким боком. Разумеется, стандарт предусматривает серию стандартных размеров разной емкости.

 Сообщение от МатрёшкинКот :

Т.е. для коммерческих авто, работающих практически круглосуточно, надо будет иметь двух-трехкратный запас аккумуляторов. Ездить такие авто смогут только по дорогам с соответствующей инфраструктурой.

Это же говорили про лошадь. Ну ладно, возле этой бочки ты поездишь, а на другой конец города? А за город? Нет, всем понятно что бензиновый автомобиль не заменит лошадь. Овес есть везде и бензин наливать, так это сеть заправок надо строит.
А тем временем, самое что ни наесть коммерческое авто, работающих практически круглосуточно, -- такси, во многих миллионщиках Китая, полностью на электроприводе.

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

В среднем через брендовую бензозаправку в наших регионах проходит в сутки порядка пятисот машин, в выходные до тысячи, то есть в электро будущем - это минимум пятьсот замен аккумуляторов.

И все заправляют не по 10 литров, а полный бак, дА?

[alibek]

 Сообщение от ceramic :

Про гипотетический дефицит лития -- просто смешно. Это второй по распространенности элемент в природе, после водорода.

Очень странное заявление.
Если брать Землю, то на Земле наиболее распространены другие элементы — кислород, углерод, кремний — но уж никак не литий, он даже в топ-20 не входит (и по моему даже не в топ-50).
А в природе это и вовсе редкий элемент (гораздо более редкий, чем железо или никель), потому что редко является конечным звеном в звездных реакциях.
Второй по распространенности элемент — это гелий. А в перспективе, к тепловой смерти вселенной — железо.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Ну так и современный этап электромобилестроения начался в Китае. Когда Тесла еще и не представила концепцию своего электромобиля, Олимпийскую деревню в 2008 г. обслуживали исключительно серийные уже электромобили (в т.ч. легковушки и такси).

Что в лишний раз подтверждает мои слова

 Сообщение от Kelevratony :

подобный опыт не то что до нас, он даже до Европы не дойдёт.

 Сообщение от ceramic :

Пока рынок Китая не насытится

Что-то мне подсказывает, что он никогда не насытится))