Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 52399   Ответов в теме 172   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.05.2017, 12:05   101
rino08
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2015
Последняя активность: 08.03.2024 08:03
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1268
Сказал(а) спасибо: 2098
Поблагодарили: 793 раз(а) в 407 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
При переключении
при переключении из L2 (0.5 lm) в L1 (3 lm) вспышка тоже есть, возможно зрительный обман.
__________________
Relight RX60WW, Skilhunt DS21 Tir85 LH351D 90CRI 5000K, Skilhunt H03 LH351D 90CRI 5000K, Skilhunt H02C, Roche M170, Convoy C8,
Convoy S2+ Tir85 LH351D 90CRI 5000K, Convoy S2+ UV, Lumintop Tool AAA, Xtar moon RC2, YLP Enot LH500, Sofirn BLF LT1, Wurkkos hd20, Sofirn SP40.
ЗУ Nitecore I2 NEW

[Исправлено: rino08, 31.05.2017 в 12:06]
rino08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2017, 12:17   102
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 19:47
Адрес: Дубна
Сообщений: 10408
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11381 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rino08 :
при переключении из L2 (0.5 lm) в L1 (3 lm)
И при включении L1 есть вспышка.
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2017, 12:36   103
rino08
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2015
Последняя активность: 08.03.2024 08:03
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1268
Сказал(а) спасибо: 2098
Поблагодарили: 793 раз(а) в 407 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
И при включении L1 есть вспышка.
При включении в L1 из выключеного есть вспышка и при переходе из L2 (0.5 lm) в L1 (3 lm) она тоже есть.
Меня она не напрягает, так как ее в ходовых условия не видно, а кто про нее не знает и не увидит, пока не покажешь.

[Исправлено: rino08, 31.05.2017 в 12:39]
rino08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2017, 15:05   104
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Просто цифр будет достаточно или надо видео процесса? Не то, что бы я придираюсь, просто что бы не делать дважды
Лично мне интересно, чем обусловлен глюк с одинаковой яркостью. Будет значения тока -- хорошо, а если будет осциллограмма в момент переключения -- еще лучше.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2017, 17:33 Автор темы   105
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Измерил ток обоих фонарей. Ток не на диоде, ток на батарейке.

Аккумулятор один и тот же, Panasonic NCR18560B, вначале в фонаре с геарбеста, потом в нормальном фонаре. Напряжение непосредственно перед изменением 4,203 В.

Измерительный прибор: Fluke 867B, поверка май 2017.

режимH03 геарбестH03 нормальный
T22,10232,1813
T11,07891,0792
H20,71500,7203
H10,27310,2824
M20.11420,1268
M10,03490,0493
L20,00420,0212
L10,00400,0039

[Исправлено: MaksVasilev, 06.06.2017 в 17:45]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
ceramic (06.06.2017), Evgeniy1 (26.09.2017), fnksb (06.06.2017)
Старый 06.06.2017, 18:03   106
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
L2 0,0042 0,0212
L1 0,0040 0,0039
Явно косяк с драйвером. Похоже, что у операционника большое смещение нуля.
При большом желании можно подобрать аналог (по распиновке) или сместить дополнительным резистором.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
вначале в фонаре с геарбеста, потом в нормальном фонаре.
У мена с гербеста все фонари (и акционные и по регулярной цене) более нормальные. L2 12мА. Примерно 3мА ест драйвер, остальное -- светодиод.
21мА -- это слишком много для L2 (3 Люмена).

[Исправлено: ceramic, 06.06.2017 в 18:04]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Evgeniy1 (26.09.2017)
Старый 06.06.2017, 22:58 Автор темы   107
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
21мА -- это слишком много для L2 (3 Люмена).
Но тем не менее, именно у такого фонаря все режимы логично отличаются друг от друга по свету.

Завтра получу цифры измерения тока с другого исправного фонаря, из тех, что я заказывал и сейчас в пользовании у других людей, там тоже L2 от L1 отличается заметно, а не как в геарбестовском.

Попутно, обнаружилась интересная вещь - геарбестовский фонарь (именно тот, который в первом посте фигурирует) в некоторых условиях на некоторых режимах пищит весьма противным писком. Сейчас вместо того, что бы доедать пироги после ДР на работе и идти спать, изучаю воспроизводимость писка и рассылаю письма проверить тем, у кого из моей бракованной партии оказались фонари подобные. А так же тем, у кого сейчас ещё 2 исправных фонаря. На моём исправном, который со мной писка не обнаружено вообще. Скоро опишу где и как пищит и как воспроизвести.

А ещё наконец нашёл отвёртку T5 и разобрал головы обоим фонарям из первого поста. Нащёлкал фотографий, завтра организую пост.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2017, 23:04   108
rino08
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2015
Последняя активность: 08.03.2024 08:03
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1268
Сказал(а) спасибо: 2098
Поблагодарили: 793 раз(а) в 407 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Хоть бери да меряй на своём купленном на гербесте, хотя л1 от л2 отличается заметно и косяков кроме префлеша и моргания при закручивании крышки аккумулятора больше не наблюдаю, писка нет ни на каком режиме

[Исправлено: rino08, 06.06.2017 в 23:08]
rino08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 00:51   109
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Но тем не менее, именно у такого фонаря все режимы логично отличаются друг от друга по свету.
При L2 = 12мА -- визуально отличие режимов более логично. И L2 ближе к заявленным 3 люмен. ИМНО.
Все таки в одном из фонарей (покупка в начале года, обычная цена, но с дыркой в корпусе, поэтому получился бесплатный) токи как у Вашего второго (совсем чуть-чуть выше). Визуально L2 и M1 отличаются мало.
Впрочем -- такие режимы тоже вполне нормальны и юзабельны.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rino08 :
хотя л1 от л2 отличается заметно
Ну так можно и не заморачиваться.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rino08 :
косяков кроме префлеша и моргания при закручивании крышки аккумулятора больше не наблюдаю
Это не косяк. Это фича.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 08:51   110
rino08
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2015
Последняя активность: 08.03.2024 08:03
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1268
Сказал(а) спасибо: 2098
Поблагодарили: 793 раз(а) в 407 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это не косяк. Это фича.
Для меня да, а для кого то может быть косяк
rino08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 09:01   111
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rino08 :
Для меня да, а для кого то может быть косяк
Это нормальное поведение драйвера, вне зависимости от личных предпочтений. Баг - отсутствие этой вспышки.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 09:06 Автор темы   112
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rino08 :
хотя л1 от л2 отличается заметно ... писка нет ни на каком режиме
Значит нет поводов для беспокойства вообще.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rino08 :
моргания при закручивании крышки аккумулятора
Именно при закручивании моргают все скилханты, это не косяк, это нормально.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 09:10   113
Чеширский мышь
Стремится стать котом
 
Аватар для Чеширский мышь
 
Регистрация: 12.05.2012
Последняя активность: 30.10.2023 15:00
Адрес: Днепр
Сообщений: 1042
Сказал(а) спасибо: 1559
Поблагодарили: 726 раз(а) в 363 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Баг - отсутствие этой вспышки.
Кстати, эта вспышка как-то зависит от заряженности/разряженности конденсаторов в драйвере? Заметил что если фонарь не пролежал без питания несколько часов - вспышки при установке аккумулятора нет (или она намного слабее и не бросается в глаза). Точных зависимостей не искал, в принципе всё равно на ту вспышку, но то что она появляется не всегда - факт.
__________________
Взвейтесь кострами, бочки солярки!
Fenix ld10, e41, bt10, hl50, e05ss, TK32(2016). зЁбра SC52w. Nitecore tube UV. Lumintop tool AAA copper Nichia, Lumintop Elfin. Convoy S2+, Skilhunt H03 Noctigon meteor M43. Форумный №184. YLP Panda 3R, G18, Unicorn 1.0, Falcon F10, Panda 2M CRI, Gekko 1.0, Panda 4.0.
Флешеголизмом не страдаю - я им наслаждаюсь
Чеширский мышь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 09:15   114
rino08
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2015
Последняя активность: 08.03.2024 08:03
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1268
Сказал(а) спасибо: 2098
Поблагодарили: 793 раз(а) в 407 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Баг - отсутствие этой вспышки.
Наверно, я не силен в тонкостях комплектующих драйвера. Меня этот фонарь устраивает на 100%.
rino08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 09:19   115
rino08
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2015
Последняя активность: 08.03.2024 08:03
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1268
Сказал(а) спасибо: 2098
Поблагодарили: 793 раз(а) в 407 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Чеширский мышь :
но то что она появляется не всегда - факт.
на моем она есть всегда, но фонарь надо что бы полежал чуть-чуть (пару минут) с открученной крышкой, если открутить и сразу закрутить то вспышки не будет.
rino08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2017, 10:08 Автор темы   116
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Чеширский мышь :
Кстати, эта вспышка как-то зависит от заряженности/разряженности конденсаторов в драйвере? Заметил что если фонарь не пролежал без питания несколько часов - вспышки при установке аккумулятора нет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rino08 :
на моем она есть всегда, но фонарь надо что бы полежал чуть-чуть (пару минут) с открученной крышкой, если открутить и сразу закрутить то вспышки не будет.
Так и есть, зависит от "зарядки" драйвера и саморазряда с него. Если открутить и сразу закрутить, то почти точно не будет.
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2017, 18:08 Автор темы   117
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Немного завал со временем, поэтому понятие "завтра" опять растянулось. Но тем не менее.

Небольшой фотообзор визуального сравнения двух H03 из первого поста. Нетерпеливым сразу отвечу: заметной разницы нет, есть небольшие отличия в пределах погрешности обработки на станке ЧПУ в массовом производстве.

Далее, на всех фото я пометил фонарь, который считаю исправным зелёной точкой в кадре, а красной точкой помечен фонарь с проблемными режимами и обнаруженным позднее писком. Ну и ещё, на исправный фонарь надета клипса.

У обоих образцов плоская накатка на трубе корпуса не строго параллельна плоскости оптики в голове, при этом у нормального фонаря она смещена от центра существенно сильнее


В обоих образцах голова приклеена к трубке, качество склейки близкое, что подтверждается тестом с тепловизором (здесь снимков с тепловизона не будет).


Надпись на исправном фонаре несколько тусклее, чем на фонаре с геарбеста и немного смещена влево.

*За возможно разные пропорции самой головы прошу винить только широкоугольный режим макро на казённой мыльнице. Родной пятак сейчас у меня с оптикой не позволяющей играться с макро.


На голове заметны незначительная разница в некоторых размерах обработки материала, например у гербестовского фонаря боковая плоскость сильнее срезана и она немного заезжает в окружность с торца. Так же у рёбер охлаждения есть фаски. У исправного фонаря фаски отсутствуют не только на рёбрах, но и на других плоскостях. Разница мизерная, в целом.


Материал кнопок, гаек их фиксирующих и их обработка полностью идентичны.


На "лице" у этих разнояйцевых близнецов некоторые мелкие различия тоже присутствуют. Прижимная пластина у исправного фонаря несколько толще, и при этом глубина проточки под головку винта тоже разная.


Сами винты полностью одинаковые, одной резьбы и длины, с одинаковой высотой шляпки. У исправного фонаря пластина несколько выступает наружу и при этом винты сидят глубже





По визуальному наружному сравнению гербестовский фонарь выглядит лучше почти во всех микро-мелочах, токарь явно был в лучшем настроении.

В следующем посте заглянем внутрь, насколько это возможно без разборки.

[Исправлено: MaksVasilev, 11.06.2017 в 18:34]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (26.09.2017), galex (12.06.2017)
Старый 11.06.2017, 18:33 Автор темы   118
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Продолжим.

Головы приклеенные я отрывать не буду, что бы дорваться до драйвера ибо фонари рабочие (хоть один из них и с оговорками), а я не специалист по схемотехнике led-драйверов, что бы тыкать осциллографом в плату.

Из того, что видно, платы драйверов не отличаются, почти, разве что у исправного явный разрыв в кольце контакта, но это никакой роли по идее не несёт.

У исправного заметно больше термопасты/термоклея под звездой, при этом сама звезда немного повёрнута (опять и исправном что-то не симметрично)

Резьба у обоих без втулок, но анодирована изнутри, визуально резьба нормальная, без косяков

У исправного под пластиной замечены следы смазки. Это именно смазка, она не сохла сутки, вытерлась ветошью.

Драйвер залит компаундом, сам драйвер немного по разному повёрнут (это видно со стороны пружинок на фото выше) и компаундом залита не вся плата, а только конкретная часть

Кнопка. У исправного припой красивее лежит

В целом, я лично могу сделать вывод, хоть самого интересного (драйвера) и не видно, что фонари делались на одном заводе и одном конвейере, возможно немного в разное время, возможно немного разного состояния инструментом, но существенной разницы в качестве только механической части и сборке нет вообще. Т.е. проблемный фонарь - это не подделка и не грубый дефект сборки, а какой-то брак в драйвере или изначально схема драйвера даёт большой "люфт" и плавает в параметрах.

[Исправлено: MaksVasilev, 11.06.2017 в 19:14]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
galex (12.06.2017)
Старый 11.06.2017, 19:07   119
Wildcat
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.05.2016
Последняя активность: 31.10.2020 16:52
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2339
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили: 919 раз(а) в 607 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Аминь!

Было бы здорово внести вывод расследования в первое сообщение темы, а то не у всех хватит терпения читать всю тему и они будут уверены, что с фонарями проблемы.

Спасибо.
Wildcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2017, 19:12 Автор темы   120
MaksVasilev
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MaksVasilev
 
Регистрация: 27.12.2016
Последняя активность: 14.04.2024 20:59
Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4128
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4158 раз(а) в 1640 сообщениях

По умолчанию Re: Skilhunt H03 курильщика или сравниваем брак с Gearbest с нормальным фонарём

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
всю тему и они будут уверены, что с фонарями проблемы.
Вообще то посты последние как раз наоборот. То, что фонари выточены на одном станке, не отменяет того, что с фонарями с геарбеста действительно проблемы. Отбраковали слишком сильно "уплывшие" по драйверам фонари (которые ещё и пищат, но об этом позже) и слили флешсейлом. Суть последнего поста в том, что проблемы именно у партии скилхантов, а не то, что геарбест сам наточил из боруитов в подвале и продавал. Уточнил и выделил в посте выше.

[Исправлено: MaksVasilev, 11.06.2017 в 19:14]
MaksVasilev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13957 секунды с 16 запросами