Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4.

sashik · 06.04.2016, 09:38

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

загляните в тему про лодочный мотор, я там приводил 40-60-80А БМСки...

киньте ссылкой плз.
Еще - тут вопрос не амперах, а в корректной отсечке...

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

так поставте INR, или лифер, или липо, а не банки по дешевле, тем более, что у вас коммерческое использование.
имхо, просто нормальные банки стоят

Да я ж писал уже - я не балуюсь китайским отстоем!
Какие "более нормальные", чем мои 25R, vtc5, he2 Вы имеете в виду, которые не просаживаются с половиной заряда ниже границы "пищалки" при более-менее хорошей нагрузке?
В милке, кстати, 25R стоят..

KOCMOHABT · 06.04.2016, 10:00

Цитата:

Сообщение от sashik :

киньте ссылкой плз.

тык

Цитата:

Сообщение от sashik :

а в корректной отсечке

либо работает, либо не работает, как мигалка, китайский красный БМС отсекает по напряжению, потому что банки просаживаются, а может и по току, что не тянет

как там говорил Пушкин: ...экспериментов друг...

Цитата:

Сообщение от sashik :

чем мои 25R,

Цитата:

Сообщение от sashik :

В милке, кстати, 25R стоят

так сравните даташиты....

Цитата:

Сообщение от sashik :

Да я ж писал уже - я не балуюсь китайским отстоем!

причем тут отстой? маленькая модельная липолька, скажем 2200 мАн может отдавать 30С ток...

vmspb · 06.04.2016, 10:17

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

маленькая модельная липолька, скажем 2200 мАн может отдавать 30С ток...

Реально, циклов 30. Потом время "полета" все меньше, еще через несколько десятков циклов батарейка вздувается. По логеру с датчиком Холла, при токах совсем не запредельных. Не такой уж нонейм, брались по отзывам. Закрывать такое в корпус?

KOCMOHABT · 06.04.2016, 11:28

Цитата:

Сообщение от vmspb :

Реально, циклов 30

эт минус конечно

циклов там не много...

остается лифер

dvk99 · 06.04.2016, 14:34

Цитата:

Сообщение от vmspb :

Реально, циклов 30. Потом время "полета" все меньше, еще через несколько десятков циклов батарейка вздувается

Полный бред. Или какие-нибудь grade B берете, или на 20-30С гоняете.
Например, зиппи компакт 3700 уже года 3 летает, циклов 300 минимум. Емкость упала на 15% где-то. Ничего не вздувается. В шурике аналогичная 4S, считай в тепличном режиме живет. У лыж HE2 за год -10%.

vl-per · 06.04.2016, 18:17

Попробую подтолкнуть к раздумью подкинув информацию.
Итак первоисточник: http://mysku.ru/blog/europe... - не будем обсуждать технологию измерения, точность и т.д. Главное сделано в одинаковых условиях и цифры интересные.
Итак две таблицы разрядки током 2, 5,(первая картинка) 18 А. (вторая) Банки Sams.INR18650-25R и LG INR18650HG2. Нормально силовые банки. Ток 18 А. не сильно запредельный - при резком старте с нагрузкой я намерял в районе 50 А. (при заторможенном движке "старт" это практически КЗ - сколько может дать батарея, столько движок и возьмёт! Несколько сотых долей секунды - не помню уже.)

Цитата:

Сообщение от vmspb :

Вот этот момент мне и нужен. После снятия нагрузки происходит частичное восстановление, но аккумулятор уже разряжен почти полностью.

Про "этот момент": - при токах 2 и 5 ампер банки (до 3 В. на банку) отдают почти всю ёмкость. А вот с током 18 А. засада! За 4,5 минуты Самсунг проседает до 2,9 В. LG до 3,1 В. Т.е. при потерях ДО Вашей пищалки (движка и это очень оптимистично!) порядка 0,4 В. напряжение на движке будет: 2,9 - (0,4/4)=2,8 В. и 3,0 В. соответственно и она будет орать уже давно! Вы батарею ставите в зарядку, но фокус в том, что батарея то отдала примерно 1,2 А.ч. т.е. МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ! Ну а что особенного, менять батарею каждые 4 минуты и всё!
Вот тут, если уж хочется пищалку, то задержку 10 сек. Если 10 сек. напряжение ниже допустимого 2,9 В. - пищи на здоровье!

Цитата:

Сообщение от sashik :

С БМС - та же ерунда, что и сигнализацией.

Аналогично с БМС - работает более правильно, мерит напрямую на батарее + на банках. Вроде есть задержки на срабатывание - защита от КЗ не очень актуальна. Чему там коротить? Крайний случай: защита банок пшикнет. Тут уж всё на выброс. Невелика потеря после КЗ!
Если батарея разряжена наполовину, а надо поработать (старт с нагрузкой) - очевидно напряжение просядет ниже минимума и всё вырубится. Оно надо? Фирменные наверно ставят её как "защита от дурака". Но мы же не "они"?

Определить "предел" не просто, а очень просто!

Цитата:

Сообщение от KOCMOHABT :

а если в процессе работы он просаживается ниже минимума - в помойку такие банки...

LG INR18650HG2 не самая плохая банка, но отдав только 40% ёмкости за 4,5 минуты в процессе работы улетает до 3,1 В. - значит её в "помойку"! А какие варианты ещё банок есть?
Литий-железо не предлагать! (не лезет в батарею 6 штук 26650 или 12 шт. 18650 - иначе ёмкость ни о чём!) И дороже в разы.

Цитата:

Сообщение от ilyasov1 :

с никелем он весьма тяжелый, интересно как в руке будет сидеть с литием.

Плохо всё! Падает шуркповёрт, совсем не стоит, лёгкий слишком стал. Привык уже класть его на бок!

Maksym · 06.04.2016, 19:18

Цитата:

Сообщение от vl-per :

при резком старте с нагрузкой я намерял в районе 50 А

1). Загрубляется токовая защита (допайкой резисторов в токоизмерительный шунт).
2). Увеличивается таймаут детектирования низкого напряжения и перегрузки по току увеличением емкости конденсатора на 5-й ноге контроллера. При номинале 0,1 мкФ задержка составляет соответственно 100 мс и 10 мс. Никто не запрещает поставить 1-10-100 мкФ и увеличить таймаут срабатывания защиты.
Ну и порог нижний 2,5 В у той версии контроллера, которая установлена на плате.
Речь о плате защиты, которую я буду ставить:

vmspb · 06.04.2016, 19:32

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Про "этот момент": - при токах 2 и 5 ампер банки (до 3 В. на банку) отдают почти всю ёмкость. А вот с током 18 А. засада! За 4,5 минуты Самсунг проседает до 2,9 В. LG до 3,1 В. Т.е. при потерях ДО Вашей пищалки (движка и это очень оптимистично!) порядка 0,4 В. напряжение на движке будет: 2,9 - (0,4/4)=2,8 В. и 3,0 В. соответственно и она будет орать уже давно! Вы батарею ставите в зарядку, но фокус в том, что батарея то отдала примерно 1,2 А.ч. т.е. МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ! Ну а что особенного, менять батарею каждые 4 минуты и всё!

Вот тут железо новее, процесс нагляднее: при разряде 25R с 4.29В до 2.5В непрерывным током 20А, до 3.1В отдает 1.7Ач, до 3.0В - 2,1Ач из 2.5Ач. Возможно, и стоит опустить пороги срабатывания на 0.1В. При работе дрелью/шуруповертом ток скачущий, отдаст побольше. Надо с реальными батарейками поработать до срабатывания сигналки, померить Imax'ом оставшийся заряд. Не доехали пока.

dvk99 · 07.04.2016, 10:44

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Речь о плате защиты, которую я буду ставить

Вот заказал 2 таких, почитал и понял, что ставить не буду. От переразряда не защитит, 2.5В - уже мотор почти не крутит, для LG предел по даташиту, для моих липолек уже очень мало. От перезаряда тоже защита не нужна, зарядка cc-cv 4.2 по-любому, либо аймаксом, либо платой. По нагрузке тоже защита не требуется, батарейки держат 100А, мотор - не очень.

Maksym · 07.04.2016, 12:36

Цитата:

Сообщение от dvk99 :

От переразряда не защитит

Защитит.

Цитата:

Сообщение от dvk99 :

2.5В - уже мотор почти не крутит

Крутит еще как.

Цитата:

Сообщение от dvk99 :

для LG предел по даташиту

Для НЕ2 - 2 вольта предел.

Цитата:

Сообщение от dvk99 :

для моих липолек уже очень мало

Для липолек да, мало. Так плата для ионок.

dvk99 · 07.04.2016, 13:18

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Защитит.

Да, имел ввиду, что такая защита и не очень нужна.
На 4S руками уже чувствую 3В.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Для НЕ2 - 2 вольта предел.

Все-таки 2.5. Ладно, не принципиально.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Так плата для ионок

А есть еще какие-нибудь различия, кроме напряжения разряда?

Maksym · 07.04.2016, 13:52

По более свежим данным все же 2 В при 20 А разрядном токе https://www.powerstream.com...

Цитата:

Сообщение от dvk99 :

А есть еще какие-нибудь различия, кроме напряжения разряда?

Различия между ионом и полимером? Ну в общем-то никаких. Только конечное напряжение разряда. Ну и по току полимерки резвее, если потребителю это надо, то и защита на полимерки может быть более высокотоковой.

vl-per · 07.04.2016, 19:33

Цитата:

Сообщение от vmspb :

Вот тут железо новее, процесс нагляднее:

Круто, особенно впечатлил провод ("огрызки" в три провода!) который непонятным способом приделан к аккуму.
Ссылка, которую я давал лучше согласуется с моими экспериментами. После разрядки до 3,0 В. на банку (под нагрузкой!), батарея при зарядке брала от 1,5 до 1,7 А.ч. Проверить то просто: поработайте шуруповёртом с хорошей нагрузкой до 3,0 В. и зарядите с измерением ёмкости. (много шума о некорректности замера "влитой" ёмкости - не будем спорить!)
Объясняю: у хорошей силовой банки внутреннее сопротивление имеет порядок 0,02 (для HE2 actual 21-22 мОм). умножаем на 20 А. = на банке потери до 0,45 В. Т.е. при отсечке 3,0 В. фактически на аккуме 3,45 В. И понятно, что в банке ещё полно осталось от ёмкости.
По моим измерениям внутреннее увеличивается по мере разряда. Это ещё всё усугубляет.

Теперь вопрос: отсечку будем делать на каком напряжении? Если 2,5 - при работе с большой нагрузкой батарея не отдаст весь заряд, если 2,0 - при работе с маленькой нагрузкой будет сильный переразряд. (Это моё мнение. Спорить не буду.)
Чего проще: работаете тонким сверлом (до 2-3 мм. ток ампер до 5) - свёрла меняете, так меняйте их с помощью шуруповёрта. Притормозите немного и почувствуйте как "тянет" движок. С большими нагрузками и так не промахнётся никто!

Цитата:

Сообщение от Maksym :

По более свежим данным все же 2 В при 20 А разрядном токе

Красивые графики! Только почему "Confidential" - секретная информация? Или не для всех?

Значит Вы отсечку настроите по 2,0 В. на банку? Интересно.
Попробую одну баночку разрядить большим током до 2,0 В. и посмотрю что получится.

Что-то особой разницы между HE2 и 25R не увидел. Компаратор приложил.

Maksym · 07.04.2016, 19:44

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Только почему "Confidential" - секретная информация? Или не для всех?

Это как раз не проблема - многие даташиты конфиненциальны и выдаются только по специальному запросу, если производитель решит что ваша компания стоит того, чтобы ознакомиться с документацией на микросхему.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Значит Вы отсечку настроите по 2,0 В. на банку?

Нет, у меня отсечка 2,5 В и она не настраивается.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Что-то особой разницы между HE2 и 25R не увидел.

Вы бы еще разницу между НЕ2 и НЕ4 попробовали бы найти

.

vmspb · 07.04.2016, 22:40

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Компаратор приложил

Кстати, да, компаратор (там вроде все чистыми руками делается):
https://www.dropbox.com/s/t...

Цитата:

Сообщение от vl-per :

у хорошей силовой банки внутреннее сопротивление имеет порядок 0,02 (для HE2 actual 21-22 мОм). умножаем на 20 А. = на банке потери до 0,45 В. Т.е. при отсечке 3,0 В. фактически на аккуме 3,45 В. И понятно, что в банке ещё полно осталось от ёмкости.
По моим измерениям внутреннее увеличивается по мере разряда. Это ещё всё усугубляет.

Сверлом 2 мм этим деволтом давно уже не сверлю, он на подхвате, когда GSR с его миниредуктором жалко. Нагрузка меньше 15А ему не грозит.
Вот и на сколько настроить сигналку, если сопротивление от батареи до измерительной цепи ~0.02 Ом?
При 15А на батарее будет 3.0В, когда на сигналке 2.7В, при 20А - 2.6В, при 30А - 2.4В...

vl-per · 08.04.2016, 17:24

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Вы бы еще разницу между НЕ2 и НЕ4 попробовали бы найти

Так никакой проблемы. HE4 уйдёт в "отсечку" на 3,0 В. отдав только 25% от заявленной ёмкости. (правда это на большом токе или старте с нагрузкой)
Очень удобно, заряжаться быстро будет.

Maksym · 08.04.2016, 17:27

Эх, вот и прошло 2 месяца с даты заказа аккумов с евербаинга... И тишина... Ждем-с дальше.

Rexxx174 · 10.04.2016, 17:25

Цитата:

Сообщение от Maksym :

2 месяца с даты заказа

У меня бы терпения не хватило столько ждать...

Maksym · 10.04.2016, 17:40

Ну наземная почта - я и не рассчитывал за неделю получить.

sashik · 11.04.2016, 10:39

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Эх, вот и прошло 2 месяца с даты заказа аккумов с евербаинга... И тишина... Ждем-с дальше.

С геарбеста не быстрее! Поэтому предпочитаю чуть-чуть переплатить и купить у "голландца" - и качество не вызывает сомнений и доставка из практики - 7-14 дней.
Крайний раз заказывал на геарбесте одну баночку (не хватало до 4х

) - пришло через 2.5месяца!!

08.04.2016, 17:27	597
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4. Эх, вот и прошло 2 месяца с даты заказа аккумов с евербаинга... И тишина... Ждем-с дальше.

10.04.2016, 17:40	599
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Хочу подружить шуруповерт и литий. Часть 4. Ну наземная почта - я и не рассчитывал за неделю получить.