[Moty]

 Сообщение от gmail :

Это хорошо и правильно, но это не продление, а ограничение батареи, по состоянию самой слабой банки.

В этой теме был недавно случай, когда электроника не среагировала на переразряженную одну банку в серии и разрядила её в хлам. В этом случае электроника умнее очень даже продлила бы жизнь сборки.

[vl-per]

 Сообщение от wudi :

35мм сверло.

Во-во. Это и интересует! Конечно 35 мм. - это сдвиг по фазе (что 32, конечно 35!), плитку в ванной перекладываю, задолбался до предела.
У меня перфоратор на литии (в режиме сверления) не смог даже одну просверлить.
Фиг с ним, пусть будет сосна, хотя-бы. На 40 мм. вглубь.

[gmail]

 Сообщение от Moty :

В этом случае электроника умнее очень даже продлила бы жизнь сборки.

Для этого достаточно самой примитивной электроники.

 Сообщение от wudi :

смотря как смотреть

Согласен.
Однако, это всего лишь соблюдение требований даташита банок.
Но я не возражаю. Пусть так.

Если

 Сообщение от Bosch_DIY :

Умная электроника

это отключение батареи при нарушении вольтажа, по чему бы так и не сказать?

 Сообщение от vl-per :

У меня перфоратор на литии (в режиме сверления) не смог даже одну просверлить.

Перфоратор плохо сверлит Форстнером?
А шуруповерт плохо откручивает гайки?
Может все-таки использовать инструмент по назначению?

[vl-per]

 Сообщение от gmail :

Перфоратор плохо сверлит Форстнером?

Смешно! Перфоратор на литии (12 В. 1,2 А.ч.) со сменным быстрозажимным патроном и с выключением удара.
Позиционируется как дрель и перфоратор! И свёрла в комплекте.

Почитал все доступные инструкции к шуруповёртам - ни в одном нет запрета работать с гайками. Это к слову!
Но зато в каждом категорический запрет разборки и ремонта батареи. А уж батарею переделать на литий - за это вообще расстрел на месте.
И ещё использовать только их фирменные биты, иначе всё сломается!

[gmail]

 Сообщение от vl-per :

Почитал все доступные инструкции к шуруповёртам - ни в одном нет запрета работать с гайками. Это к слову!

Спасибо!

А то я хотел молоток покупать.
А так - не надо. В инструкции к микроскопу ни слова о запрете забивать гвозди.

 Сообщение от vl-per :

Но зато в каждом категорический запрет разборки и ремонта батареи.

Точно запрет?
Или требование обращаться только к специалисту?

 Сообщение от vl-per :

А уж батарею переделать на литий - за это вообще расстрел на месте.

Не придумка? А можно узнать модель, где такое пишут.

 Сообщение от vl-per :

использовать только их фирменные биты, иначе всё сломается!

Вообще-то - всего лишь не гарантируется работоспособность с использованием не сертифицированного (не рекомендованного) инструмента или приспособлений.

[Moty]

 Сообщение от gmail :

Для этого достаточно самой примитивной электроники

Но она банально не везде есть!

[wudi]

 Сообщение от vl-per :

Фиг с ним, пусть будет сосна, хотя-бы. На 40 мм. вглубь.

да. просверлил. сначала 10мм в сосне, потом подумал чёт както медленно идёт и 4 по 13мм в дсп

[kDn]

 Сообщение от Moty :

В этой теме был недавно случай, когда электроника не среагировала на переразряженную одну банку в серии и разрядила её в хлам. В этом случае электроника умнее очень даже продлила бы жизнь сборки.

Если вы про мой эксперимент с разрядом банки с помощью резистора, то тут электроника никак вообще не могла помочь, т.к. резистор тупо вешался на элемент, в обход электроники. В то же время я писал о том, что электроника после снятия нагрузки и 0.3В на элементе - не отключала выход, т.к. оставшиеся элементы были заряжены. Правда далее было предположение, что защита при таком низком напряжении просто не работает, а при штатном использовании с разрядом до 3В отработала бы нормально. Т.е. речь шла об наличие/отсутствии поэлементной защиты, а не о том работает ли защита вообще.

Если же речь идет об ином случае - то приведите ссылку, пожалуйста.

[Ivan Baturin]

 Сообщение от gmail :

Что-б не быть голословным - скажите, как именно электроника продлевает срок службы литиевых аккумуляторов в Ваших батареях?

Не знаю что та у Bosch, но есть вроде вполне понятный и логичный способ продления жизни: сначала батарея заряжается и разряжается не до предельных значений по напряжению. По мере падения емкости мин/макс увеличиваются для поддержания отдаваемой емкости одинаковом уровне. Режим недозаряда и разряда не до предела увеличивает количество циклов. При этом теряется процентов 20 номинальной емкости, зато батареи служат дольше (хотя возможно не в любом режиме использования).

[kDn]

 Сообщение от Ivan Baturin :

Не знаю что та у Bosch, но есть вроде вполне понятный и логичный способ продления жизни: сначала батарея заряжается и разряжается не до предельных значений по напряжению.

Скажите, это вы сами придумали или кто-то другой придумал?

[sashik]

 Сообщение от Ivan Baturin :

Не знаю что та у Bosch, но есть вроде вполне понятный и логичный способ продления жизни: сначала батарея заряжается и разряжается не до предельных значений по напряжению. По мере падения емкости мин/макс увеличиваются для поддержания отдаваемой емкости одинаковом уровне. Режим недозаряда и разряда не до предела увеличивает количество циклов. При этом теряется процентов 20 номинальной емкости, зато батареи служат дольше (хотя возможно не в любом режиме использования).

Мне кажется я такое где-то читал применительно к ноутбукам, которые постоянно висят на сетевом питании - типа батареи нужно слегка недозаряжать и это продлит им жизнь. Даже описывалось, где в настройках и как отключать батареи при заряде в 80%-90%... Я долго пытался вникнуть в суть химического процесса и чем это лучше, чем заряд до 100%, но так и не нашел подтверждения

Насчет Форстнера 35 - может не к месту, позавчера как-раз сверлил в сосне бесколлекторной милкой (Milwaukee M18 FUEL) с литией-батареей на 4.0Mah. Четыре двери - 8 отверстий, глубина 11мм. Из четырех делений индикатора сожрался 1 Старая милка на кадмии 2.0, как я писал - могла от силы 5. Даже с учетом двойной емкости, литий не досягаем по run time. Поэтому и загорелся перевести весь парк на литий.

Однако, еще очень подмывает попробовать сменить коллектор на бесколлектор. Из радиомодельного прошлого вынес только то, что модельные бесколлекторники можно заставить работать без радио-сигнала/приемника только через серво-тестер, который подключен к спид-контроллеру и выдает в него серию импульсов, характеризующих, в т.ч. и изменение скорости. Никто не слышал - а есть ли еще какие-нибудь контроллеры, которые можно более просто подключить к движку через обычный "курок" шурика? Схему генератора импульсов еще встречал.. но хотелось бы готового, "коробочного" решения, чтобы не возиться со схемой.

[ceramic]

 Сообщение от Ivan Baturin :

Режим недозаряда и разряда не до предела увеличивает количество циклов.

Классная идея. А если заряд ограничить на 3,8В, а разряд на 3,7В -- колличество циклов начнет измеряться в сотнях тысяч раз.

Это шутка такая была?

 Сообщение от sashik :

Мне кажется я такое где-то читал применительно к ноутбукам, которые постоянно висят на сетевом питании - типа батареи нужно слегка недозаряжать и это продлит им жизнь.

Совершенно верно. Продлит жизнь при хранении (ноутбук-то на проводе).
Каким боком тут шуруповерт?

[galex]

 Сообщение от ceramic :

Это шутка такая была?

это где-то график такой был, возможно в одной из замшелых статей про литий. типа 500 циклов превращаются в 1000, если разряжать аккумулятор наполовину, и в 2000, если на четверть только

ненуачо, увеличивается же

[kDn]

 Сообщение от sashik :

Мне кажется я такое где-то читал применительно к ноутбукам, которые постоянно висят на сетевом питании - типа батареи нужно слегка недозаряжать и это продлит им жизнь. Даже описывалось, где в настройках и как отключать батареи при заряде в 80%-90%... Я долго пытался вникнуть в суть химического процесса и чем это лучше, чем заряд до 100%, но так и не нашел подтверждения

Вообще в ноутбуках контроллер обычно с ЕЕPROM идет, где в процессе работы обновляются данные по расчитанной емкости, исходя из имеющихся данных контроллер и решает до каких значений ему заряжать или разряжать. Ну и несбалансированность батареи вносит свое. ИМХО для ноутбуков лучше всего не использовать их в буферном режиме, т.е. постоянно висящими на шнурке, либо хотя бы периодически всеж-таки отключать от шнурка и разряжать полностью, с последующим полным циклом заряда. Я вот совсем недавно элементы менял в сдохщей батарее, в первый цикл элементы были заряжены на 100%, но по включению ноутбук показал 1%, отработал минут 10 и вырубился))), включаться отказался. Пришлось подкидывать шнурок, включить, зайти в биос, выдернуть шнурок и разряжать, находясь в биосе. После такого цикла разряда и последующего заряда контроллер обновил данные, но не полностью, просто процент износа уменьшился с 90% где-то до 75%. В общем мне потребовалось где-то 6-7 циклов доразряда в биосе до полного отключения, чтобы износ уменьшился до 11% (элементы брал не новые, а с тех же убитых батарей) и батарея стала работать так, как ожидается. Чтобы не развлекаться с разрядом/зарядом можно конечно перепрошивать саму ЕЕPROM, но там отдельные развлечения с блокировкой, защитой контроллера и подобным.

[vl-per]

 Сообщение от gmail :

Точно запрет?

 Сообщение от gmail :

Не придумка? А можно узнать модель, где такое пишут.

Я инструкции вообще-то не читаю никогда. Специально для хохмы почитал. Почитаешь и тоска берёт, для дебилов написано.
Вообще это всё о чём? А так всё хорошо начиналось
Ладно, тема заглохла, все уже стали очень умными, закрыл для себя всё это.

[Ivan Baturin]

 Сообщение от vl-per :

Сообщение от Ivan Baturin :
Но кто же их сейчас ставить будет, когда есть 2.5Ач?
Откройте данные любого любительского шуруповёрта. Как правило 1,2 или 1,3 А.ч. Даже малогабаритные фирменные 1,2 А.ч. 2,5 или 5,0 - это "про" с моментами за 55 Н.м. И ценами к 30 000 руб. - не рассматриваю. (не нужен такой дома!!) Может встретятся незнамо чьи с заявленными 2,5 (любительские за 3000 руб.) - но это ещё надо доказать. (мало-ли что Китайцы напишут!)

Абсолютно с Вами согласен по сравнению дешевого лития (собственно даже и дорогого - батареи все еще 1.3-1.5 Ач продаются к брендам в базовой комплектации) и собираемых самостоятельно батарей на современных аккумуляторах.
Но речь все же о замене NiCd на Li и о сравнении 1P на силовых и 2P на обычных (вряд ли имеет смысл менять 1.5Ач литий *S1P на *S2P по банальной причине - они не влезут в корпус). В этом случае трехкратного увеличения по емкости не добиться. Где-то около 2х получится ценой увеличения количества пайки/сварки, повышенной сложности упаковывания в корпус и дополнительных денег (если покупать новые).

[Ivan Baturin]

 Сообщение от kDn :

Цитата:
 Сообщение от Ivan Baturin :
Не знаю что та у Bosch, но есть вроде вполне понятный и логичный способ продления жизни: сначала батарея заряжается и разряжается не до предельных значений по напряжению.
Скажите, это вы сами придумали или кто-то другой придумал?

Я не занимаюсь разработкой устройств на Li-ion аккумуляторах.
Помню читал, что Tesla Powerwall использует похожий алгоритм как один из способов продлить жизнь батарее - они 10 лет гарантии дают (на словах по крайней мере), но ссылку сходу не нашел.
По сути: если смотреть данные по количеству циклов в зависимости от величины максимального напряжения, то видно, что заряд, например, до 4.1 вместо 4.2 дает прирост в суммарной энергии (количество циклов * энергию в одном цикле) по сравнению с полной зарядкой. 86% зарядка при двукратном увеличении количества циклов. Последняя табличка в статье http://batteryuniversity.co....
Если постепенно повышать напряжение зарядки, возможно будет лучше.
Понятно, что данные приблизительные, но выгода вполне возможна.

[sashik]

 Сообщение от Ivan Baturin :

Я не занимаюсь разработкой устройств на Li-ion аккумуляторах.
Помню читал, что Tesla Powerwall использует похожий алгоритм как один из способов продлить жизнь батарее - они 10 лет гарантии дают (на словах по крайней мере), но ссылку сходу не нашел.
По сути: если смотреть данные по количеству циклов в зависимости от величины максимального напряжения, то видно, что заряд, например, до 4.1 вместо 4.2 дает прирост в суммарной энергии (количество циклов * энергию в одном цикле) по сравнению с полной зарядкой. 86% зарядка при двукратном увеличении количества циклов. Последняя табличка в статье http://batteryuniversity.co....
Если постепенно повышать напряжение зарядки, возможно будет лучше.
Понятно, что данные приблизительные, но выгода вполне возможна.

Спасибо за любопытную ссылку!
Внимательно вычитал весь текст и сделал вывод, что недозаряд действительно продляет жизнь. Если взять две последние строчки из приведенной таблицы, то получается, что заряжая до 4.0в получаем емкость в 72% от номинала, но при этом имеем 2000 циклов (суммарная емкость за жизнь - 144000mah), если же еще сбросить напряжение до 3.92в - получаем уже двойной прирост циклов (при всего 58%!! емкости) - 4000, что суммарно дает 232000mah ... при этом 100% зарядка даст только 500 циклов.
Дискомфорт при недозаряде будет только в том, что единовременная зарядка дает меньше емкости и придется чаще заряжать.

...но как по мне, заряжающему каждую банку раз в день - если батарея при полном заряде отработает полтора года, буду считать, что свои 200р она отработала честно Это мне комфортнее, чем уделять столько времени ее зарядке, к тому же придется таскать с собой в два раза больше банок, чтобы не остаться без питания.

[galex]

 Сообщение от sashik :

дает меньше емкости

и еще меньше энергии.

[obivatel]

 Сообщение от Ivan Baturin :

По сути: если смотреть данные по количеству циклов в зависимости от величины максимального напряжения, то видно, что заряд, например, до 4.1 вместо 4.2 дает прирост в суммарной энергии (количество циклов * энергию в одном цикле) по сравнению с полной зарядкой. 86% зарядка при двукратном увеличении количества циклов.

Тогда можно запаковывать в аккумуляторные батареи акки с штатными 4,3-4,35В, и получать двукратное увеличение циклов (соотв. потеряв в начальной емкости) с комплектными ЗУ.
Наверное разбег характеристик аккумуляторов наступит быстрее, чем потеря емкости от большого количества циклов станет ощутима. Но не будем снова о грустном балансировке!
Читал как-то, что если разряжать литий-ионный аккум на половину, кол-во циклов увеличится грубо в 3 (а не в 2) раза. Но для "Теслы" должно быть актуально, если каждый день ездить, а для бытового ШУРа - сомнительно, ему этих 500 циклов "до нуля" на несколько лет, а там или эмир или осел.