Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

fnksb · 05.05.2012, 16:34

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Одна хорошая 10440, очевидно же.

То-то они почти нигде не используются, кроме редкого ноунейм-китая и (возможно) очень специализированных кастомов.
А все нормальные малыши идут на ААА.

Upd. Впрочем, суть вопроса была в том, что если уж сравнивать аккумуляторы разного размера в условиях, заведомо благоприятных для одних - то почему бы этого не сделать в условиях, благоприятных для других

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Ещё есть двухлетний DECT-телефон Panasonic, NiMH'шки на 550mAh выдают уже только 430mAh после break-in на C9000. Потеря ёмкости - 10% в год.

Dect-телефоны обычно живут в режиме частой зарядки на базе, понятно, что никель в них быстро летит.
Ну и 550mAh - это какие-то GP, судя по низкой емкости?

PinkFloyd · 05.05.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Есть 5-летняя камера Sony, оригинальный аккум (3.7V 1200mAh) выдаёт 1040mAh при тестировании на iCharger 106B+. Потеря ёмкости - 1.7% в год.
Ещё есть двухлетний DECT-телефон Panasonic, NiMH'шки на 550mAh выдают уже только 430mAh после break-in на C9000. Потеря ёмкости - 10% в год.

Это привязка к конкретным экземплярам аккумуляторов, тем более абсолютно разным по своим классам и по режимам эксплуатации.
Я так же могу привести примеры долголетней работы конкретных никелевых аккумуляторов и быстрой смерти конкретных литиевых, и наоборот - долголетней работы конкретных литиевых и быстрой смерти конкретных никелевых. Да и по теме таких примеров более чем достаточно. И что это доказывает? Да ничего. Разве только то, что качественные и некачественные аккумуляторы встречаются как среди никелевых, так и среди литиевых аккумуляторов. И это вполне естественно.

vl-per · 05.05.2012, 17:02

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Маленький фонарик-брелок на ключи, одна хорошая никелевая ААА или хорошая 18650, кто победит?;

Я думаю для брелка предпочту что-нибудь типа 2032 или 2045 литиевые диски.
Года три у меня такой был - без проблем.

Alex4479666 · 05.05.2012, 17:04

А вот взять панасоник незащищенный на 3100 мач. Что с ним будет через 10 лет, если будет лежать на полке, в заряженном состоянии?? И енелуп пусть 10 лет полежит)) Есть вероятность, что в них что то останется и можно ли их будет зарядить? Просто увлекся сейчас фантастической литературой на тему постапокалипсиса.

vl-per · 05.05.2012, 17:09

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вы что, никогда литиевый аккум в телефоне не меняли?

Не менял. Уже лет 10 Филлипс - 12 -16 раз за год заряжаю. Предыдущие утопил на рыбалке. К ним батареи не продаются! Крайний работает два года (заряжал раз 30) - уже топил, но не до конца.

fnksb · 05.05.2012, 17:17

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Не менял. Уже лет 10 Филлипс - 12 -16 раз за год заряжаю.

Значит, это у вас и правда такое специфическое везение

Я за шесть телефонов с необходимостью замены аккумулятора сталкивался трижды (и еще много раз у друзей-знакомых-родственников, включая вздувающиеся аккумы в тех же филлипсах после 1-2 лет работы).
И с тем, что дешевые китайские аккумы сразу работают только в полсилы, а потом тупо дохнут, а оригинальный нигде не купить - тоже.
Ну и плюс подыхающие аккумы в ноутах, разумеется.

vl-per · 05.05.2012, 17:23

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Угу, на весь год.

Три года "Эксплей" работает - как было 12 - 14 часов MP-3 так и есть. Чистейший Китай с Российским "лэйбом"! Причём в хвост и в гриву!
Ну ребята какие Вы! Уточняю: бюджет одинаковый 18650 vs. АА NiMh (3 шт) фонарь 3 ватта. Кидаем в заначку - через два года который будет работать и сколько?

vl-per · 05.05.2012, 17:26

Цитата:

Сообщение от fnksb :

вздувающиеся аккумы в тех же филлипсах после 1-2

Так их в продаже нет и не было! Я специально мониторил. Даже на DX не бывает. Там выбор по сравнению с нашими лавками ого-го! У нас как правило батареи только для Нокии, Сони, Самсунги и др.

vl-per · 05.05.2012, 17:29

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну и плюс подыхающие аккумы в ноутах

Я представил себе NiMh 14 вольт и 6,6 А.Ч - "обхохотался"! К тому же в сборках дохнет одна банка, а контроллер всё вырубает.
И по мощности прикинул 12 шт * 9 ватт = 100 с мелочью. Чтобы от Ni такую получить 100 делим на 2,5 ватта на банку = 40 (ну 35) шт!
И в 3,5 раза больше вероятность, что хоть одна да сдохнет!

Maksym · 05.05.2012, 17:30

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Маленький фонарик-брелок на ключи, одна хорошая никелевая ААА или хорошая 18650, кто победит?

У меня победил никель ААА.

PinkFloyd · 05.05.2012, 17:48

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Уточняю: бюджет одинаковый 18650 vs. АА NiMh (3 шт) фонарь 3 ватта. Кидаем в заначку - через два года который будет работать и сколько?

Под такой режим работы (включение раз в 2 года) однозначно на АА фонарь брать нужно, и пользовать с обычными батарейками.

fnksb · 05.05.2012, 17:54

Цитата:

Сообщение от vl-per :

К тому же в сборках дохнет одна банка, а контроллер всё вырубает.

Ну а то, что вы в своих примерах постоянно сравниваете "сборки" никеля с одиночными банками лития вас не смущает?

Никто ж не спорит, что литий переигрывает никель по эффективности и токам.
Речь о том, что несмотря на это во многих случаях питание на никеле оказывается (в современных фонарных условиях) не менее, а порой и более целесообразным.

И о том, что рассказываемые вами ужасы о крайне низком качестве никеля (равно как и о фантастической живучести лития) являются то ли литературным преувеличением, то ли очень специфическим личным опытом. И к хорошим современным Ni-Mh аккумам это никакого отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

У меня победил никель ААА.

У меня тоже. И переиграл как CR123, так и 2016 (ну и 10440 по умолчанию).

vl-per · 05.05.2012, 17:57

PinkFloyd,
Даже дорогие алки, не факт, что 1,0 А. смогут давать хоть 30 минут. Проходили.
Мы же выбираем между 18650 и АА NiMh!
fnksb, так в том и дело, что мы имеем 3,7 В в одном флаконе! Никаких переходных сопротивлений, никаких перемычек - соединений.
В этом ГЛАВНОЕ преимущество.
Я уже писал, что обслуживал более 30 раций с NiMh примерно 100 саньё, панасов, джи пи. Вздрагиваю вспомнив!
С трёх попыток какая основная проблема? Правильно плохие контакты в пружинках, грязные торцы у банок и т.д. и одна дохлая из трёх.
"И к хорошим современным Ni-Mh аккумам это никакого отношения не имеет." - у любого остаются контакты. От одной банки с повышающим - и три ватта всего!

Shadowww · 05.05.2012, 18:05

Цитата:

Сообщение от fnksb :

То-то они почти нигде не используются, кроме редкого ноунейм-китая и (возможно) очень специализированных кастомов.
А все нормальные малыши идут на ААА.

Ага. На литиевых AAA (Energizer Ultimate Lithium), потому что на никеле оно и часа не прорабатывает (DQG III).

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну и 550mAh - это какие-то GP, судя по низкой емкости?

Нет, Panasonic Industrial.

fnksb · 05.05.2012, 18:34

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Ага. На литиевых AAA (Energizer Ultimate Lithium), потому что на никеле оно и часа не прорабатывает (DQG III).

Кто-то на литие, кто-то на никеле, кто-то тупо на щелочи. Кто-то меняет по настроению

В общем, на стандартных ААА разной химии, не имеющих отношения к "3,7 В в одном флаконе".

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Нет, Panasonic Industrial.

Странно. Видимо, считают, что дект-телефону емкие аккумы ни к чему.

vl-per · 05.05.2012, 18:45

fnksb,
Конечно ни к чему - обычно они почти всегда стоят на базе и если зарядник адекватен проблем нет. Снял, позвонил, обратно сунул!
И работают года три - четыре легко. Ёмкости правда почти не остаётся - минут на 40 работы.

Shadowww · 05.05.2012, 19:00

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Странно. Видимо, считают, что дект-телефону емкие аккумы ни к чему.

Если не изменяет память, то это потому, что чем выше ёмкость, тем менее аккум переносит издевательское использование (всё время на зарядке, зарядка последовательно а не индивидуально, итд).

fnksb · 05.05.2012, 19:03

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Если не изменяет память, то это потому, что чем выше ёмкость, тем менее аккум переносит издевательское использование (всё время на зарядке, зарядка последовательно а не индивидуально, итд).

Да, возможно это и правильно.
Недавно покупал дектовый сименс - там как раз GP в комплекте стояли, потому и спросил.

vl-per · 05.05.2012, 19:16

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В общем, на стандартных ААА разной химии, не имеющих отношения к "3,7 В в одном флаконе"

И при достаточной яркости 150 лм. (почти всегда) на 40 минут работы!
Я надеюсь мы про три банки говорим - на одной даже не рассматриваю.

fnksb · 05.05.2012, 19:21

Цитата:

Сообщение от vl-per :

на одной даже не рассматриваю.

Вот мы и добрались до сути вашего непонимания - идею, что в фонарь можно запихать меньше трех Ni-Mh аккумов вы даже не рассматриваете.

05.05.2012, 17:04	264
Alex4479666 Не ветеран фонарёвки Регистрация: 30.07.2011 Последняя активность: 13.02.2024 14:43 Адрес: Вологда Сообщений: 4506 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3304 Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. А вот взять панасоник незащищенный на 3100 мач. Что с ним будет через 10 лет, если будет лежать на полке, в заряженном состоянии?? И енелуп пусть 10 лет полежит)) Есть вероятность, что в них что то останется и можно ли их будет зарядить? Просто увлекся сейчас фантастической литературой на тему постапокалипсиса.

05.05.2012, 17:57	273
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2909 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. PinkFloyd, Даже дорогие алки, не факт, что 1,0 А. смогут давать хоть 30 минут. Проходили. Мы же выбираем между 18650 и АА NiMh! fnksb, так в том и дело, что мы имеем 3,7 В в одном флаконе! Никаких переходных сопротивлений, никаких перемычек - соединений. В этом ГЛАВНОЕ преимущество. Я уже писал, что обслуживал более 30 раций с NiMh примерно 100 саньё, панасов, джи пи. Вздрагиваю вспомнив! С трёх попыток какая основная проблема? Правильно плохие контакты в пружинках, грязные торцы у банок и т.д. и одна дохлая из трёх. "И к хорошим современным Ni-Mh аккумам это никакого отношения не имеет." - у любого остаются контакты. От одной банки с повышающим - и три ватта всего! [Исправлено: vl-per, 05.05.2012 в 18:41]

05.05.2012, 18:45	276
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург Сообщений: 2909 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность. fnksb, Конечно ни к чему - обычно они почти всегда стоят на базе и если зарядник адекватен проблем нет. Снял, позвонил, обратно сунул! И работают года три - четыре легко. Ёмкости правда почти не остаётся - минут на 40 работы.