Выбор аккумуляторов 18650

027 · 27.11.2012, 01:08

Цитата:

Сообщение от Maksym :

При ускоренной зарядке большим током просто не получить паспортную емкость и все.

И то не факт.

Shadowww · 27.11.2012, 01:10

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Зарядный ток в 885 мА указан в сноске где речь идет о номинальной емкости и это параметры при которой эта емкость была намеряна. Нигде не сказано что это рекомендуемый режим заряда. Аналогично для гидрида пишут что макс. зарядный ток С/10, но только при измерении емкости. При ускоренной зарядке большим током просто не получить паспортную емкость и все.

Для гидрида пишут что зарядный ток C/10, слова "макс." там нигде нету.

Цитата:

Сообщение от 027 :

То. Где оговорено, что NCR-18650A есть не полноценный продукт, а "certain model" и для него непременно надо 0.3?
И простая арифметика какбэ говорит нам: 3100х0.3=930, а вовсе не мутные и непонятно откуда взявшиеся 885.

Угу. Вот только минимальная ёмкость у него 2950mAh.
А 2950*0.3 = 885.

Advokatvlad · 27.11.2012, 01:14

Цитата:

Сообщение от fnksb :

На ТК35? Последовательно.

Т.е. сначала с одной сосоёт, потом с другой? Там кассета и 2 аккума с разных сторон ставятся.

027 · 27.11.2012, 01:18

Очень уж вы, камрады, с большим пиететом на бренды взираете. С неоправданно большим, я бы сказал. Банки у панаса хорошие, спору нет, на текущий момент одни их лучших в мире. Однако не следует излишне принимать на веру, чего они там в документации понаписали. Качество документации говорит само за себя.

Shadowww · 27.11.2012, 01:19

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

Т.е. сначала с одной сосоёт, потом с другой? Там кассета и 2 аккума с разных сторон ставятся.

Сосёт с обоих одновременно.

Цитата:

Сообщение от 027 :

Очень уж вы, камрады, с большим пиететом на бренды взираете. С неоправданно большим, я бы сказал. Банки у панаса хорошие, спору нет, на текущий момент одни их лучших в мире. Однако не следует излишне принимать на веру, чего они там в документации понаписали. Качество документации говорит само за себя.

И что же не так с их документацией?
Качество документации на английском кстати ничего не говорит, Panasonic - компания японская. Если уж хотите судить продукт по качестве документации, то судите Panasonic по японским мануалам

Maksym · 27.11.2012, 01:20

Читайте эту документацию - 885 мА это условия заряда для измерения паспортной емкости. Всё! Больше ни для чего. А макс там потому что заряд лития ведется алгоритмом CC/CV. И вот в фазе CC максимальный ток 885 мА который к концу заряда падает. Судя по вашей логике разряжать аккумы током больше чем 550 мА тоже нельзя - в документации же есть такая цифра. И вовсе не важно что она относится к лабораторному измерению номинальной емкости а не к рабочему разрядному току допустимому в процессе реальной экспулатации. Почему не написано что 550 мА макс. ток? Все просто. Разряд ведется при постоянном токе до момента падения напряжения до 2,5 В после чего разряд прекращается. Посему не может быть мин и макс тока ибо он стабилен - ровно 550 мА.

027 · 27.11.2012, 01:26

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Угу. Вот только минимальная ёмкость у него 2950mAh.
А 2950*0.3 = 885.

Угу. Пусть так. А такая бредовая точность, до третьего знака, ни о чем не говорит? Особенно в приложении к электрохимии. Бред это сивой кобылы. Разработчики об этом знают, технологи уже так-сяк, а пейсатели документации вообще не слишком в теме. У них есть гораздо больший стимул - "как бы чего не вышло!" И еще маркетологи над душой топчутся, враги народа, твари подколодные.
Отлично знают эти дела только тестеры и эксплуатанты, да кто ж их спрашивает. При сочинении даташитов.

Shadowww · 27.11.2012, 01:28

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Читайте эту документацию - 885 мА это условия заряда для измерения паспортной емкости. Всё! Больше ни для чего. А макс там потому что заряд лития ведется алгоритмом CC/CV. И вот в фазе CC максимальный ток 885 мА который к концу заряда падает. Судя по вашей логике разряжать аккумы током больше чем 550 мА тоже нельзя - в документации же есть такая цифра. И вовсе не важно что она относится к лабораторному измерению номинальной емкости а не к рабочему разрядному току допустимому в процессе реальной экспулатации. Почему не написано что 550 мА макс. ток? Все просто. Разряд ведется при постоянном токе до момента падения напряжения до 2,5 В после чего разряд прекращается. Посему не может быть мин и макс тока ибо он стабилен - ровно 550 мА.

Да, ок, а теперь жду пруфа о 0.7C (2065mA)

Цитата:

Сообщение от 027 :

Угу. Пусть так. А такая бредовая точность, до третьего знака, ни о чем не говорит? Особенно в приложении к электрохимии. Бред это сивой кобылы. Разработчики об этом знают, технологи уже так-сяк, а пейсатели документации вообще не слишком в теме. У них есть гораздо больший стимул - "как бы чего не вышло!" И еще маркетологи над душой топчутся, враги народа, твари подколодные.
Отлично знают эти дела только тестеры и эксплуатанты, да кто ж их спрашивает. При сочинении даташитов.

А, ну да, точность же вообще не нужна. Давайте сразу до килоампера ближайшего округлим? И пофиг что получиться 0KA, зато от лишней точности избавились!

027 · 27.11.2012, 01:30

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

И что же не так с их документацией?

Я показывал выше. Разжевываю. Невнятность, увиливание от прямого именования важнейших параметров, отсутствие важных подробностей в документах на конкретные типы изделий, путаница в названиях документов, тупые опечатки и отвратное структурирование документов (об этом еще не писал, говорю сейчас).

027 · 27.11.2012, 01:31

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Panasonic - компания японская. Если уж хотите судить продукт по качестве документации, то судите Panasonic по японским мануалам

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

А, ну да, точность же вообще не нужна. Давайте сразу до килоампера ближайшего округлим? И пофиг что получиться 0KA, зато от лишней точности избавились!

Демагогией занимаетесь, милейший? Тогда позвольте откланяться.

Advokatvlad · 27.11.2012, 12:52

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Цитата:
Сообщение от Advokatvlad
Shadowww, что скажите про эти: XTAR 18650 3100? Выбираю между ними и KEEPPOWER 18650 3400mAh только их смог найти на ebay.
Keeppower 3400mAh лучше, естественно.

Вообщем, продавец KEEPPOWER не хочет добавлять мою страну в список доставки, чем XTAR 18650 3100 хуже KEEPPOWER?

Shadowww · 27.11.2012, 13:17

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

Вообщем, продавец KEEPPOWER не хочет добавлять мою страну в список доставки, чем XTAR 18650 3100 хуже KEEPPOWER?

Тем что в Xtar 3100mAh, а в Keeppower - 3400mAh. Но всё же, чем Intl-Outdoor Store 3400mAh не угодили?

Advokatvlad · 27.11.2012, 13:23

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Но всё же, чем Intl-Outdoor Store 3400mAh не угодили?

ДА всем они мне угодили, купить я их не могу, т.к. на ebay их нет, нашёл только KEEPPOWER из этого списка и всё.

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Eagletac - по моей субьективной оценке первые, т.к. у них и button top очень прочный, и длинна/ширина одна из самых маленьких среди защищённых аккумов:
3100mAh Panasonic: http://goinggear.com/flashl...
3400mAh Panasonic: http://goinggear.com/flashl...

Intl-Outdoor - по моей субьективной оценке вторые, т.к. чуть больше Eagletac'ов, но более прочные (из-за raised-top вместо хрупкого button-top):
2600mAh Sanyo: http://www.intl-outdoor.com...
3100mAh Panasonic: http://www.intl-outdoor.com...
3400mAh Panasonic: http://www.intl-outdoor.com...

Keeppower - по моей субьективной оценке третие, т.к. хрупкий button-top
3100mAh Panasonic: http://www.ebay.com/itm/2-p...
3400mAh Panasonic: http://www.ebay.com/itm/Kee...

И то в мою страну отправки нет.

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

Тем что в Xtar 3100mAh, а в Keeppower - 3100mAh

Не ну это понятно, а если сравнивать одинаковой ёмкости, тогда чем Xtar 3100mAh хуже Keeppower - 3400mAh?

fnksb · 27.11.2012, 15:26

Кстати, аккумуляторы IO обычно отправляют сингапуром, поскольку HK-post сейчас очень не любит литий.

Advokatvlad · 27.11.2012, 15:29

Ну а что скажите по этому поводу, ведь 3400 стоит хорошо.

vl-per · 27.11.2012, 16:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Впрочем, на параллельном вроде тоже не рекомендуют незащищенные банки ставить

Вы это своё мнение сообщите производителям ноутбуков. 2 или 3 банки в параллель обычное дело практически во всех ноутах.
Ничего себе диспут получился - я всего то написал, что известный всем тестер заряжает банки током 1,0 А. и при этом они получают в фазе СС около 90% ёмкости. В рекомендациях встречал, что если время критично, можно не дожидаться автоматического прекращения зарядки. 4,1 В и хватит!
В принципе удобная тактика - заострять внимание на мелочах не отвечая по существу. И сразу нескольким оппонентам на одного!

fnksb · 27.11.2012, 16:49

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Вы это своё мнение сообщите производителям ноутбуков. 2 или 3 банки в параллель обычное дело практически во всех ноутах.

Вот пусть Nitecore и сообщает свое мнение производителям ноутбуков

К чему все остальное вообще не понял, это, видимо, не мне адресовалось. Ну или у кого-то снова понедельник

Advokatvlad · 27.11.2012, 17:17

НУ кто-нибудь даст информацию, чем XTAR 3100 хуже Keeppower 3100 или Intl-Outdoor 3100?

Shadowww · 27.11.2012, 19:23

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

ДА всем они мне угодили, купить я их не могу, т.к. на ebay их нет, нашёл только KEEPPOWER из этого списка и всё.

А что мешает купить их не на eBay?

Цитата:

Сообщение от Advokatvlad :

НУ кто-нибудь даст информацию, чем XTAR 3100 хуже Keeppower 3100 или Intl-Outdoor 3100?

У Xtar'овской защиты выше внтуреннее сопротивление, и у банок выше разброс ёмкости.

Advokatvlad · 27.11.2012, 19:34

Цитата:

Сообщение от Shadowww :

У Xtar'овской защиты выше внтуреннее сопротивление, и у банок выше разброс ёмкости.

Это плохо?

27.11.2012, 01:18	544
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Адрес: Волгоград Сообщений: 7594 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Очень уж вы, камрады, с большим пиететом на бренды взираете. С неоправданно большим, я бы сказал. Банки у панаса хорошие, спору нет, на текущий момент одни их лучших в мире. Однако не следует излишне принимать на веру, чего они там в документации понаписали. Качество документации говорит само за себя.

27.11.2012, 01:20	546
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10493 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Читайте эту документацию - 885 мА это условия заряда для измерения паспортной емкости. Всё! Больше ни для чего. А макс там потому что заряд лития ведется алгоритмом CC/CV. И вот в фазе CC максимальный ток 885 мА который к концу заряда падает. Судя по вашей логике разряжать аккумы током больше чем 550 мА тоже нельзя - в документации же есть такая цифра. И вовсе не важно что она относится к лабораторному измерению номинальной емкости а не к рабочему разрядному току допустимому в процессе реальной экспулатации. Почему не написано что 550 мА макс. ток? Все просто. Разряд ведется при постоянном токе до момента падения напряжения до 2,5 В после чего разряд прекращается. Посему не может быть мин и макс тока ибо он стабилен - ровно 550 мА. [Исправлено: Maksym, 27.11.2012 в 01:24]

27.11.2012, 15:26	554
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 02:52 Адрес: Питер Сообщений: 31530 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374 Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Кстати, аккумуляторы IO обычно отправляют сингапуром, поскольку HK-post сейчас очень не любит литий.

27.11.2012, 15:29	555
Advokatvlad Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.10.2012 Последняя активность: 29.04.2017 20:53 Адрес: Минск Сообщений: 505 Сказал(а) спасибо: 389 Поблагодарили: 23 раз(а) в 19 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Ну а что скажите по этому поводу, ведь 3400 стоит хорошо.

27.11.2012, 17:17	558
Advokatvlad Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 20.10.2012 Последняя активность: 29.04.2017 20:53 Адрес: Минск Сообщений: 505 Сказал(а) спасибо: 389 Поблагодарили: 23 раз(а) в 19 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. НУ кто-нибудь даст информацию, чем XTAR 3100 хуже Keeppower 3100 или Intl-Outdoor 3100?