[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

Извините, что наброшу, но у меня вопрос, а все тру-легкоходы, дистрофики, что лишний килограмм на спине доставляет такое неудобство, что кушать не могут?
Иногда мне кажется, что поход у них далеко не сама цель, основной кайф они получает, когда дома взвешивают свою снарягу

Да, я настолько ослаб, что даже в спорт зал хожу. Без этого не могу рюмку опрокинуть, не поднимается рука.

А если честно, то в первый поход в неприветливый августовский Крым я выехал с рюком 48 кг. И там было не все, что мне было нужно. Один. Без еды и воды.
Сейчас я на троих с женой и мелкой укладываюсь в 22кг и меньший объем. При этом у всех маски, ласты (мы сильно ныряющие), две!!! палатки.
Это позволяет меньше платить за билеты, быть более мобильными.

3 года назад я в неудобном месте закупился тяжелыми сувенирами. И договорился о дополнительном походе с незнакомыми людьми. Один выход перетек в другой. Все это потребовало дополнительной снаряги, было межсезонье. И я прошел тот маршрут с рюкзаком 25 кг. Без проблем, не выбиваясь из темпа группы. Но удовольстви не было. На привалах все отдыхали, сопели и пили (воду) бесконечно.

А через 2 года я прошел этот же маршрут даже в чуть более тяжелых метео-условиях с рюкзаком 12кг. Не то что с удовольствием, а с наслаждением. На всех привалах бесконечные фоточки. Сгонять на ту горку, посмотреть что за ней - вообще не проблема.

Считаю себя выносливым, физически подготовленным, спортивным человеком. Не конь, не спецназовец, не марафонец, но вполне себе. Разница в весе имеет огромное влияние на впечатление о походе. Если вы не занимаетесь работой как геологи, не преодолеваете себя, зачем тащить больше?
Для меня знаковым, пороговым является вес 12-13кг. Все что меньше, воспринимается как прогулка. До 20кг просто тяжело, требуется отдых после ходового дня. Свыше 20 кг - это уже не в удовольствие.

Экономия веса требует комплексного подхода.
Смешно экономить 20 грамм на часах и 10 грамм на пауэрбанке, если палатка весит 4кг.
Начинать разумнее всего с "большой тройки": палатка, спальник, рюкзак. Причем рюкзак покупается последним, когда становится понятным требуемый объем. Но если распродажа, то тоже можно схватить ,ориентируясь на советы.
Но когда нет ничего или почти ничего, экономить вес имеет смысл сразу. Хуже от этого никому не было.

Кстати, Barabas-у посоветую складывающийся рюкзак Икеа Кнэлла. Легкий, очень компактный в свернутом виде. С простейшими лямками, но до 16кг я в нем носил без проблм. Для маленьких радиальных выходов идеален (а ТС все равно привязан к моту). В нем внутри у спины есть карман. Имеет смысл вырезать в него усилитель из пенки 8-12мм, даст дополнительный комфорт, а пенку можно будет использовать как поджопник. Этот рюк объемом до 40л, что почти в 2 раза больше обычных алишных складывающихся рюкзаков.
Однако, эти треклятые шведо-семейники сняли эту модель с производства. У меня такой был, пережил несколько поездок, а потом ушел в подарок. Ищу больше года, не могу найти. Если кому попадется ненужный у знакомых, дайте знать, пожалуйста!

[sntla]

 Сообщение от fnksb :

Засоряется например петля предварительного подогрева топлива

У чисто газовой горелки? Покажите, я хотеть это видеть.

 Сообщение от fnksb :

о вот большей прочности и проработанности лапок, характерных для шланговых горелок, у нее нет. С устойчивостью в результате тоже не все хорошо.

Так Barabas'у не ведро на ней кипятить, а посуда до 2-х литров включительно на этой комбинации прекрасно стоит и не падает.

 Сообщение от fnksb :

Да вроде норм газ

Угу, но шланги засоряются

 Сообщение от fnksb :

вот в конкретной не знаю там воркуте газ ровно одного вида, и никакого выбора нет вообще.

В Воркуту ипиня, где непонятно что с газом, возят бензиновую горелку, чтобы не бегать и газ не искать.

[sntla]

 Сообщение от Kelevratony :

что лишний килограмм на спине доставляет такое неудобство, что кушать не могут?

Лишний килограмм к 12-килограммовому рюкзаку или к 25-килограммовому, если оба рюкзака "идут" по одному и тому же маршруту?

 Сообщение от Kelevratony :

поход у них далеко не сама цель, основной кайф они получает, когда дома взвешивают свою снарягу

Не, кайф они получают, видя батхерд окружающих, когда озвучивают сколько эта снаряга стОит

[ezh]

 Сообщение от sntla :

Не, кайф они получают, видя батхерд окружающих, когда озвучивают сколько эта снаряга стОит

Сейчас уже не так.
Я с удовольствием поменял свою палатку MSR на КВН-вский самошив. И безумно доволен Naturehike Cloud 3P. Тогда просто не подвернулась однушка, поэтому вместо MSR удачно купил КВН.

Спальники все у меня сплавовские сейчас. Они дешевле зарубежных аналогов. А можно и на али пуховики купить меньше чем за 100 баксов.

Замечательные легкие рюки сейчас в Сплаве. Конструктор Землянский (наш лучший и известнейший мастер) там работает. У меня есть пара разного объема и моделей. Не хуже иностранщины, которая тоже есть.

Белье за копейки можно купить в Декатлоне (летнее потоотводящее), легкое в Сплаве (из Полартек Пауэр Грид Лайт) за недорого и вообще за копейки 2й слой "вафельку" из комплекта ВКБО. То есть одеться на все сезоны.

Коврики у меня все из пенки. Не из американской.

Посуда, да. Сноупиковский титан на котелках от китайского здорово отличается. Он заметно легче. У китайских стенки почему-то очень толстые. Хотя на кружках наоборот. Китайские чашки легче Сноупика. Ложки, вилки и ловилки у меня разные. Lixada китайская ничуть не хуже LiteMyFire, а самые большие и удобные ложки у ВСМПО.

Горелку Kovea поменял на BRS-3000T. Тоже доволен.

Все это стоит копейки по сравнению с именитыми производителями.

Сейчас очень дорого европейское снаряжение. Топовые мембраны, обувь тяжеленная. У легкоходов и обычных людей этого нет.

[Magvay]

 Сообщение от Kelevratony :

когда дома взвешивают свою снарягу

Уже поздно. Взвешивают в магазине до покупки же

[Fableas]

 Сообщение от ezh :

Топовые мембраны, обувь тяжеленная.

На ногах то что, кроссовки, ботинки?

[ezh]

 Сообщение от Fableas :

На ногах то что, кроссовки, ботинки?

У кого?

[vorsmann]

 Сообщение от ezh :

самые большие и удобные ложки у ВСМПО.

Согласен, если нет нужды в складной ложке, то только эти

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

У чисто газовой горелки? Покажите, я хотеть это видеть.

Вот здесь например обсуждается или здесь. Народ в итоге засверливается в обход трубки.
Лично тоже сталкивался с таким пациентом, но поленился рассверливать, купил другую.

Конечно, это после долгого юза, в основном когда баллон переворачивают, особенно под самый конец (типа дожечь баллон) когда там уже много всякой дряни на дне, особенно если некачественный газ где этой дряни много.

 Сообщение от sntla :

как Barabas'у не ведро на ней кипятить, а посуда до 2-х литров включительно на этой комбинации прекрасно стоит и не падает.

Я тоже сначала удивился, когда мне сказали про разъезжающиеся лапки. Поставил что-то чуть тяжелее чем обычно - да, прикольно, их прям разводит.
Зависит от того, насколько аккуратно поставили, от веса, формы котла, от того нагрета ли горелка и т.п.

Ну еще на BRS3000 очень плохо встают радиаторные котлы, например файрмепловский (а он как раз дико удобный и мы часто их используем).

 Сообщение от sntla :

В Воркуту ипиня, где непонятно что с газом, возят бензиновую горелку, чтобы не бегать и газ не искать.

И трахаться постоянно с бензином, ага =)
Ну и с весом бензиновой горелки.

Мы как раз в Воркуту брали мультитопливные из тех соображений, что а вдруг вообще не найдем газ. В итоге конечно нашли, без каких-то проблем (но одной фирмы и только цанговый, как-то его туда контрабандно возят).

 Сообщение от Kelevratony :

Извините, что наброшу, но у меня вопрос, а все тру-легкоходы, дистрофики, что лишний килограмм на спине доставляет такое неудобство, что кушать не могут?

Наоборот, серьезное уменьшение веса снаряги позволяет не просто с комфортом и быстрее проходить более сложные маршруты, но еще и взять лишнюю баночку пива

 Сообщение от ezh :

Экономия веса требует комплексного подхода.
Смешно экономить 20 грамм на часах и 10 грамм на пауэрбанке, если палатка весит 4кг.

Именно так

И как раз поэтому в отдельных моментах от максимальной экономии веса можно отойти. Лишь бы только не было слишком много таких элементов.

[gromozeka]

 Сообщение от ezh :

я выехал с рюком 48 кг.

 Сообщение от ezh :

Без еды и воды.

Что же там тогда было?

[fnksb]

 Сообщение от gromozeka :

Что же там тогда было?

Видимо, женщины и алкоголь

[vorsmann]

С языка сняли

[ezh]

Много ненужных вещей.
Куча футболок, носков, хлопковая рубашка с длинным рукавом.
Спальник белорусский. 1,5кг на +10С. Классика.
Аптечка огромная с кучей лекарств с бумажными пачками и сопроводиловками. Тогда это была Украина. Кто-то сказал мне, что без описаний к таблеткам могут докопаться на таможне. Потом, дома я заподозрил что-то такое. И взвесил все эти бумажки из аптеки. Оказалось больше 1кг. Только бумажки! Это без выкидывания ненужных неизвестных дублирующих препаратов и уменьшения количества таблеток. Помню, тогда 1й раз я почувствовал шок от взвешивания.
И все вот такое.

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

женщины

надувные?

[sntla]

 Сообщение от ezh :

Сейчас уже не так.

А Вы каким боком легкоход? То что было круто и легко 10 лет назад теперь стало мэйнстримом. А уж Сплав никогда не торговал актуальными лайтовыми вещами. Для примера, они только в этом сезоне "завезли" типа легкие палатки. В девичестве 3F UL Gear Lanshan и еще что-то такое же китайское, что некоторые уже давно сносили как конёчки в анекдоте.

 Сообщение от fnksb :

Вот здесь например обсуждается или здесь. Народ в итоге засверливается в обход трубки.

А ничего, что по ссылкам речь идет о горелках, которые "кормили" перезаправленными бытовым газом баллонами? Это несколько не о том.

 Сообщение от fnksb :

Поставил что-то чуть тяжелее чем обычно - да, прикольно, их прям разводит

Мы точно о ковеевской кобре говорим? Учитывая кинематику складывания, ее прям разводить не может в принципе.

 Сообщение от fnksb :

И трахаться постоянно с бензином, ага =)

Не обязательно. В городе где нет ни одного спортивного/туристического магазина, всегда есть несколько "хозяйственных". И там всегда есть "калоша" и уайт-спирит. И только потом речь может заходить о бензине как таковом.

 Сообщение от fnksb :

Ну и с весом бензиновой горелки.

Со "Шмелями" и прочими примусобразными изделиями точно не путаете?

[ezh]

 Сообщение от sntla :

А Вы каким боком легкоход? То что было круто и легко 10 лет назад теперь стало мэйнстримом. А уж Сплав никогда не торговал актуальными лайтовыми вещами. Для примера, они только в этом сезоне "завезли" типа легкие палатки. В девичестве 3F UL Gear Lanshan и еще что-то такое же китайское, что некоторые уже давно сносили как конёчки в анекдоте.

Не очень понял вашей напористости.
Удостоверения легкохода у меня нет. Последние вещи покупал пару лет назад, они все еще актуальны. Последний спальник покупал месяц назад (Antris летний на прималофте 60г лично для меня вне конкуренции). Снова выбрал Сплав по многим причинам.
Как появились легкие китайские палатки в Сплаве знаю прекрасно, т.к. лично присутствовал при их обсуждении и осмотре.
Актуальными лайтовыми вещами они вполне себе торговали и торгуют. Просто в этой сфере куча, тыкскыть, направлений и моды. И они вполне себе торт. Не космос, но и не дно.

Но вы вырвали все из контекста. Разговор шел о том, что чтобы покупать легкие и компактные качественные вещи, не обязательно платить огромные деньги.

[fnksb]

 Сообщение от sntla :

А ничего, что по ссылкам речь идет о горелках, которые "кормили" перезаправленными бытовым газом баллонами? Это несколько не о том.

Не обязательно. Лично у меня был аналогичный пример, в котором горелку точно ни разу не кормили перезаправленным газом.
По ссылкам вроде тоже люди не только в ситуации перезаправки использовали.

 Сообщение от sntla :

Мы точно о ковеевской кобре говорим? Учитывая кинематику складывания, ее прям разводить не может в принципе.

Хммм, мы вроде говорим о BSR3000T
Ковеевская "кобра" - это резьба с ножками, а выше резьбы горелка будет вести себя так, как умеет. Кобра ей в этом ничем не поможет - ножки-то у нее устойчивые, а вот прочность "лапок" под посуду будет зависеть от самой горелки. Что как раз и делает "кобру" во многих случаях малоосмысленной, лучше взять готовую шланговую горелку с нормальными мощными лапками (вот ту же 117T).

У BRS-3000T с прочностью лапок все очень так себе, чисто легкоходное "под кружечку или мини-котелочек". Под легкоходство - да, хороша, не спорю
Если легкоходство или экономия не в суперприоритете - лучше брать хотя бы ковею или 116T, они по механике намного приятнее, хоть посуду нормально можно поставить, причем разную. При совсем небольшой разнице в весе.

 Сообщение от sntla :

Не обязательно. В городе где нет ни одного спортивного/туристического магазина, всегда есть несколько "хозяйственных". И там всегда есть "калоша" и уайт-спирит. И только потом речь может заходить о бензине как таковом.

Ну можно трахаться с калошей и уайт-спиритом=) Все равно долго, противно, неудобно и требует намного больше внимания. И еще запахи бензина везде, что бесит если не на автомобиле ехать где они и так есть.

 Сообщение от sntla :

Со "Шмелями" и прочими примусобразными изделиями точно не путаете?

Неа, у меня одна из самых компактных (насколько мне известно) бензиновых горелок, какая-то FMS-ка. "Всего" 370 грамм, с мини-бутылкой, насосом и мини-ремкомлектом.
Положил рядом свою штатную газовую от Примуса, которую тут ругают за чрезмерный вес:



В общем, это нужно чтобы ну прям совсем-совсем в радиусе 500 км не было газа, чтобы я брал такое =) Тем более на группу, где кто-то еще кроме меня будет с этим бензином ковыряться.
Ну или в ситуациях совсем низких температур, но я в них во-первых не хожу, во вторых все равно насколько возможно постараюсь обойтись газом.

PS. Она у меня уже наверное лет пять-шесть (до этого были мультитопливки, но ушли вместе с работой, вот решил чисто бензиновую завести "на всякий случай"). Пару раз по фану разводил, в парке сделать чай чтоб не терять навыка и вспомнить как она работает
Вообще навскидку не представляю, зачем она мне могла бы пригодится. Ну ладно, пусть лежит дальше, вдруг внезапно суперэкспедиция в антарктиду на год
Хотя не уверен, что в каких-то прям супертяжелых условиях эта "облегченная" бензиновая горелка будет нормально работать, и у нее не сдохнет например насос через неделю или не пробьется шланг. А более надежные бензиновые будут еще тяжелее и крупнее

[Fableas]

 Сообщение от ezh :

У кого?

У Вас, конечно. Обувь это 50% удовольствия от путешествия, думаю. Вот и смотрю, у кого как.
Газ, бензин... Щепочница!

[ezh]

 Сообщение от Fableas :

У Вас, конечно. Обувь это 50% удовольствия от путешествия, думаю. Вот и смотрю, у кого как.

Ботинки Crispi SWAT PRO GTX. Ношу ооочень редко.
Кросы Asics GEL-Fuji Trabuco 5 G-TX. Носил несколько раз (в смысле на несколько выходов по Крыму). На межсезонье или бесснежную зиму (для Крыма почти круглый год). Очень доволен.
Кросы беговые очень легкие Saucony разных моделей. Был очень доволен моделью Shadow Genesis. Последние 3 года ношу Progrid Guide 4, тоже доволен, но они чуть тяжелей и жарче.
Tecnica Ride II Gtx высокие легкие сапоги-ботиинки из синтетики. Нравятся на холодную снежную зиму.

Криспи и Технику одеваю еще и на пострелушки.

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

взвесил все эти бумажки из аптеки. Оказалось больше 1кг.

Страшно подумать сколько тогда весили лекарства