|
|
|
|
25285 173 18 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
20.01.2022, 19:45 | 42 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
|
20.01.2022, 19:46 | 43 | ||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
Давайте посчитаем сколько нужно энергии для таких пожеланий. Зебра, которая считается одним из самых энергоэффективных налобников, декларирует от одного 18650 следующие рантаймы: 4 часа при 230 люмен, или 11 часов при 107 люмен. Ну, предположим что гипотетический фонарик с очень хорошо оптимизированной электроникой сможет светить 5 часов при 200 люмен снимая заряд с одного 18650. Для Ваших целей запас энергии получается что требуется в объеме 3-4 аккумулятора формата 18650. Однако, вариант с напоясным блоком Вы не рассматриваете. То есть, предполагается что фонарь и блок с 3-4 аккумуляторами 18650 будет на голове. Т.е. Вам нужно искать именно такой фонарь. Однако, максимум что можно увидеть на рынке - это не более двух 18650, то есть в ваши пожелания не вписываются даже такие фонари. Боюсь, фонарей, соответствующих вашему запросу, попросту нет в природе. Все фонарики с емкими батарейными блоками делаются с выносными/в карман. А такие у Вас уже есть. Цитата:
И, это ограничение, касающееся вообще всех фонариков. Еще не научились в аккумуляторы впихивать энергию с более высокой плотностью. Если всё настолько сложно, что невозможно в течение суток ниразу присесть чтобы заменить аккумулятор в фонарике, или же есть опасения в том, что можно нарушить герметичность, потерять крышечку и т.п., то есть решение: второй фонарь с уже вставленным в него аккумулятором, готовый к использованию. Просто меняется один фонарь (с подсевшим аккумулятором) на второй фонарь со свежим аккумулятором. Такое действие не нарушает герметичности, и не нужно мелких манипуляций с мелкими деталями. Возможно, что два фонаря на одиночных 18650 - будет и проще и дешевле, чем гипотетический фонарь на двух-четырех 18650, которого нет на рынке. Да и надежнее в целом, кстати. В ваши критерии не вписывается, но посмотрите на Оlight Рerun 2. Декларируется в 161 грамм весом вместе с батареей (нужно проверять). Это несколько выше ваших границ, но быть может интересным. И, там нет 200 люмен, только 120 и 500. И даже с емким 21700 он всего лишь 18 часов на 120-ти люменах, то есть снова по яркости-рантайму придется урезать осетра. Зато моноблок, ничего не болтается, и герметично. Фундаментальная проблема тут (что народ сразу попер сарказмничать относительно "пятница еще не наступила" и распушать перья в предвкушении понасмехаться) - в том что заявленные требования к "яркости-рантайму" многократно выше возможностей сегодняшних 2х18650 или 1х21700. Чем-то надо пожертвовать. |
||
20.01.2022, 20:01 | 45 | ||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 19.01.2017 Последняя активность: Вчера 11:01 Адрес: Кострома
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили: 392 раз(а) в 240 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
Сейчас вот так: Цитата:
|
||
20.01.2022, 21:35 | 46 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2015 Последняя активность: Сегодня 05:20
Сообщений: 3624
Сказал(а) спасибо: 1230
Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
|
20.01.2022, 22:04 | 47 |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
|
21.01.2022, 00:42 | 48 | |
Начинающий
Регистрация: 15.04.2015 Последняя активность: 19.03.2024 17:28 Адрес: Москва, Войковская
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
Так-то люди и по полкило на голове носят, если нужно для конкретных целей. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Xmm (24.01.2022)
|
21.01.2022, 00:51 | 49 | |
Начинающий
Регистрация: 15.04.2015 Последняя активность: 19.03.2024 17:28 Адрес: Москва, Войковская
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
|
|
21.01.2022, 00:52 | 50 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 11:18 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11404 раз(а) в 4183 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
__________________
* |
Поблагодарили: 9 раз(а) |
Drex (21.01.2022), galex (21.01.2022), ksan (21.01.2022), Magvay (22.01.2022), skorp777 (21.01.2022), Vladimir0vi4 (03.02.2022), VovanV (21.01.2022), Waryag (21.01.2022), Товарищ генерал (21.01.2022)
|
21.01.2022, 01:33 | 51 | |
Начинающий
Регистрация: 15.04.2015 Последняя активность: 19.03.2024 17:28 Адрес: Москва, Войковская
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
Вот например Wurkkos HD20, который иногда называют лучшим нынче налобником. В нем заявлено 22 часа в среднем режиме - отлично! Но блин, 200 гр на лбу это перебор даже для меня ) Однако если вынести аккум на 21700 в блок на затылок, и даже пусть при этом чуть утяжелить общий вес и ухудшить параметры - было бы весьма неплохо. Так в чем проблема? Или тут есть какое-то неразрешимое технологическое противоречие? Или в ТТХ врут? Или другой пример - Fenix HP25R. Время работы тоже вполне нормальное заявлено. Они все-таки вынесли аккум на затылок. Фонарь на вид крутой, но мне например не нужны три диода, возможность светить на 2000 лм и т.п. Неужели никто из производителей не может сделать аналог попроще и подешевле? Или другая крайность - признается же в обзорах, что фонарь с Али за тыщу рублей с 2х18650 на затылке пользуется популярностью в народе. Почему тогда на рынке нет аналогов понадежнее и подороже, которые явно найдут своего покупателя? И если снова вспомнить мой прекрасный Апекс. Яркость на максимуме заявлена в 200 лм, допустим реально 150. Так он работал на ней десятками часов )) Понятно, что она падала - но не катастрофически. И это на 4 АА, которые выше были приравнены к одной 18650! Вот я и говорю: дайте мне фонарь даже на двух банках, но сопоставимый по соотношению яркость-рантайм. Возможно. Но для начала хотелось бы понять, насколько правдивы ТТХ дорогого Феникса. Если правдивы, то вероятно дешевле будет его взять на Али. |
|
21.01.2022, 02:04 | 52 | |
_
Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 07.04.2024 16:44 Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Yarkolp, говорите что диоды давно паяете, а рассуждения про яркость и рантайм у вас как у самого типичного нуба.
Производители поголовно заявляют данные характеристики умалчивая про сброс яркости по мере разряда батареи. Там где яркость стабилизированна (остается постоянной), там и рантаймы сразу меньшие, и указывается наличие такого преимущества. Но раз вам пофиг что фонарь во время работы убавил яркость в три раза, то смело продолжайте пользоваться шлаком, флаг вам в руки... Цитата:
(ушел слушать громко в наушниках) А вот и пятница! |
|
21.01.2022, 05:40 | 53 | |||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 23.10.2019 Последняя активность: Вчера 21:59 Адрес: СПб
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 1511
Поблагодарили: 854 раз(а) в 350 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
Лучшие современные светодиоды выдают, допустим, 150лм при токе 250мА. Допустим у нас драйвер с КПД 100%, а батарейки/АКБ стабильно отдают этот ток в течении всего времени работы (я надеюсь, понимаете, что всё вышеперечисленное - около-фантастика, максимально "притянутая за уши"?), получим 250мА * 20ч = 5000 мА*ч. 5000 мА*ч - емкость 21700. Ёмкость 18650 или 4-х АА около 3000мА*ч - прикинуть "идеальный" рантайм сами сможете? Нужно ли объяснять, что в реальности мы имеем или люмен гораздо меньше, или рантайм, а чаще и то и другое? Да. Иногда тупо завышены, иногда с помощью различных уловок. Цитата:
Никакого троллинга, поверьте. Открываем мануал на Ваш прекрасный Апекс и читаем внимательно: "Runtime is defined as the duration of time from the initial light output value—defined as 30 seconds after the point the device is first turned on—using fresh batteries, until the light output reaches 10% of the initial value. Reserve time is the duration of time from 10% of initial light output value down to 0.25 lux" Так что вполне возможно, Вам стОит пересмотреть своё ТЗ. Цитата:
[Исправлено: Gek, 21.01.2022 в 07:31] |
|||
21.01.2022, 05:41 | 54 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.05.2015 Последняя активность: Сегодня 07:14 Адрес: Sarov
Сообщений: 3258
Сказал(а) спасибо: 724
Поблагодарили: 2242 раз(а) в 1217 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
Сам не пробовал, но по обзорам сложилось следующее впечатление: https://forum.fonarevka.ru/... Цитата:
Цитата:
Насколько помню по ANSI должен держать заявленную яркость 3 минуты, потом может сваливаться. Если не указано, что присутствует стабилизация, то это не вранье. А у китайцев "200 лм" может быть не яркость, а название режима. |
|||
Поблагодарили: 1 раз |
scsichnik (21.01.2022)
|
21.01.2022, 06:32 | 55 | |||
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
ближний свет 9 часов на 130 люменах дальний свет 12 часов на 130 люменах Что совсем не вписывается в Ваши пожелания. Возможно, Вы имели ввиду другой фонарь: Fenix HP25R V2.0... там у него на тех же 130 люменах 21-23 часа соответственно. Но, есть нюанс: В свое время когда я подбирал себе кемпинговые лампы, вот как раз у Феникса были интересные варианты конструктивно, но.... Кривая яркости во-времени там оказывается плавно ниспадающая. То есть в начале фениксовый фонарь выдает яркие "паспортные данные", потом плавно опускается до уровня вдвое ниже, и так и тлеет, вот это самое время, указанное в спецификации. Ну, это такая рекламная уловка. То есть, по факту средняя яркость там для этих 21-23 часов может оказаться где-то 50-70 люмен. Поскольку Вы не сидите сотнями часов на фонаревке, возможно Вы не знаете о таком имеющемся лукавстве Феникса в спецификациях некоторых его фонарей. Ну вот, лучше по конкретным фонарям Вам посмотреть разрядные кривые. По версии феникса на 18650 (Fenix HP25R) которая не вписывается в ваши пожелания по яркости-рантайму, есть данные по тому что у него там стабилизировано: https://budgetlightforum.co... Возможно, если применить максимально емкий 18650, который Вы найдете на рынке, то по рантайму оно дотянет до требуемых 15-20 часов, но яркость будет 130 люмен (стабилизированных), а не 200. Довольно много фонарей где аккум вынесен на затылок. Снова же, мы упитаемся в пожелания: "Яркость-Длительность-Стабилизация". Цитата:
Цитата:
Но Вам цена не нравится. С другой стороны, покупатель фонарей феникс - это люди из Китайского мира и из Первого мира. Там $100-120 за фонарь с длительным жизненным сроком не будет неприемлемой тратой. То есть эти фонари вполне находят своего покупателя, для которого это сумма на уровне среднедневных расходов. Поэтому у среднего потребителя нет такой страсти искать что-то среднее между фениксом и "фонарем с Али за тыщу рублей". А подстраиваться под нищих потребителей в какой-то странной северной стране (где еще и таких потребителей кот наплакал) производители вряд ли будут. Для стран первого мира - феникс и прочие подобные. Для стран третьего мира - "Али за тыщу". Цитата:
Вот это совсем иная постановка вопроса. По сути. Вам не нужен стабилизированный свет, получается... То есть мы тут считаем что Вам реально нужно эти 200 люмен, а оказывается что достаточно чтобы 200 люмен было только в начале, а потом - забить и растереть. Ну, тогда надо искать любое с одной банкой на 18650 и с плавным падением яркости, чтобы растянуть на требуемое 15-20 часов. И формулировка вопроса на фонаревку должна быть в таком случае скорректирована: Требуется налобный фонарь без стабилизации, вероятно на одном 18650, (весом не более 150 грамм в сборе, лучше меньше). Который в начале работы светил бы где-то на примерно люмен 200, но потом проработал бы 15+ часов (пусть и постепенно затухая). И чтобы стоимость была бы поменьше... По сути, Вам получается требуется дешевый налобник на 18650 без стабилизации, ну и железный-герметичный. Правильно? |
|||
21.01.2022, 06:46 | 56 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Цитата:
Вполне возможно что вот это требование 200 люмен - оно избыточное, связано именно с предыдущим жизненным опытом с нестабилизированными фонарями. А в реальности вместо 200 нестабилизированных люмен может оказаться достаточным 100 честных и стабилизированных люмен современного приличного налобника. И может быть даже не просто достаточным, но и предпочтительным именно 100 стабилизированных люмен. А может и нет. Кроме самого топикстартера тут точно никто за него сказать не сможет. Исходя из этого кажется просто нужно уточнить запрос. Либо 200 нестабилизированных люмен, либо 70-100 стабилизированных люмен. Во втором случае вроде открывается достаточно большой выбор заурядных налобников на одиноком 18650, начиная с разных там скилхантов h04 и т.п. Вон, Зебра в последней модификации на 65 Lm пишут что проработает 27 часов. Ну и светануть ей можно будет при необходимости. Или же "Яркий Луч gekko 1.0": по спекам 14 часов на 100 люмен однозначно стабилизированных. Может, это то что надо? [Исправлено: NAF, 21.01.2022 в 07:27] |
21.01.2022, 08:40 | 57 |
Увлеченный
Регистрация: 14.05.2014 Последняя активность: 04.04.2024 17:17 Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Мне 30 лм в 30 градусах в условиях полной темноты вполне хватает для перемещения, а с наличием блестящих металлических деталей это еще и много - слепит бликами. Хотя нисколько не отказываюсь от более широких и комфортных режимов в 120 лм, если использую другой налобник.
Прочитал тему и подумал - как спелеологи не стесняются брать с собой налобники-моноблоки и тащить к ним в запасе бокс с запасными 18650? Как они там их, на глубине, меняют, не опасаясь влажности? Да даже взять легендарные тикки и душки - они ведь не работали "от и до" и все равно требовали замены батареек, пусть даже это и был дуо с поясными C-батареями. При том, что уже в них была микросхема, которую вроде по уму надо было покрывать дополнительными слоями лака во избежание? Почему? Исходя из тз в первом посте, автору можно было что-то вроде скилханта h04, зебры h600 и прочих подобных фонарей с "узким" рефлектором, чтобы закрыть потребность и в велоналобнике. Или искать совмещенный свет типа панды 3 или 4 или подобных конструкций, потому как широкий налобник на велосипеде в дождь\снег - это не очень правильное решение. Как бы не доверял ТТХ туристических фонарей, обеспечивающих 15 часов на 200 лм, они все раньше баловались замером этих люмен лишь в первые минуты, а указывали максимальное время работы, умалчивая, что за это время фонарь начинал работать в формате электробычка. [Исправлено: Юрий2014, 21.01.2022 в 08:50] |
Поблагодарили: 1 раз |
Xmm (24.01.2022)
|
21.01.2022, 09:03 | 58 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 11:18 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11404 раз(а) в 4183 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Юрий2014, я аккумы меняю только в ПБЛе, или на поверхности. 18650 на рабочий день хватет всегда.
Электроника фонарей достаточно живучая чтобы от влажности при замене не дохнить быстро. При долгой эксплуатации дохнут, примеров много видел. У зебры например бат блок изолирован от электроники и это очень хорошо. Больше я не знаю фонарей (не специализированных под спелео)где бы это продуманно было. Хотя в той же панде 4. Батарейный отсек соединается с электроникой только дыркой для тонкого провода. Можно самому загерметить. [Исправлено: AEDe, 21.01.2022 в 09:06] |
21.01.2022, 09:21 | 59 |
Частый посетитель
Регистрация: 25.01.2013 Последняя активность: Сегодня 10:38 Адрес: Калуга
Сообщений: 3630
Сказал(а) спасибо: 3326
Поблагодарили: 2771 раз(а) в 1500 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
Спокойствие... только спокойствие... (с)
"Методологическое", На форуме появляется много однотипных тем от "новичков". Прекрасно! Иногда требования бывают весьма странными. И когда ТСам указывают на эту странность и спрашивают уточнений - почему бы не объяснить причину или просто сказать - "Да все это написано в спешке/по незнанию/по пьяни/чтоб потроллить/скрыто протолкнуть нужный бренд" и все, проблем нет,- в ответ на все эти наши расчеты, амперы, люмены, что естественно на техническом форуме, начинается "заявлено", "дайте мне!", "ямытутвсе диоды паяем", "адепты/агенты, "дакозлыонитутвсе, я понимаю тебя бро"... Заявить/продать/обмануть можно что/кого угодно, но здесь предпочитают проверять и не дать себя обмануть. И вам могут помочь. Не нравится - идите в сад! Вам говорят это мягко, дружелюбно, с юмором и максимально толерастично, здесь же светлое место! [Исправлено: ksan, 21.01.2022 в 09:25] |
Поблагодарили: 1 раз |
murashkin (04.02.2022)
|
21.01.2022, 09:26 | 60 |
Увлеченный
Регистрация: 14.05.2014 Последняя активность: 04.04.2024 17:17 Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях
|
Re: Поиск налобника с долгим временем работы
AEDe, даже в пбл думаю Вы это делаете максимально безопасно, не грязными руками, на грязном фонаре, плюс случайно уронив его в на землю без крышки или в воду, насыщенную всякими микроэлементами и прочими... элементами. И не в темноте, а свете другого фонаря, не так ли?
Не то тут недавно пытался ежик гипотетически починить маг на коленке ночью за заправкойв тайге. Давайте не будем доходить до этого ) |
Поблагодарили: 1 раз |
Xmm (24.01.2022)
|