Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40546   Ответов в теме 90   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.10.2021, 04:01   41
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 13:20
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1046
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Я себе велобатарею собрал на 32650 с втулками с резьбой. Перебирать 10s4p на сварной ленте уже скучно. Так что обеими руками за аккумуляторы больших размеров. 18650 не знаю куда засунуть Для мопедов 6 В (антиквариат) и 12 В тоже решил собрать аккумулятор вместо свинцовых, попили они кровушки, хватит.

И по поводу начала темы, а что, китайские фонари на круглых батарейках уже все забыли? У меня был на три штуки, с большим отражателем, с лампой на 2.5 В сцукомегабластер. И лампа не горела, комплекта три батареек позволяла высадить.

[Исправлено: BillDill, 27.10.2021 в 04:19]
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (06.11.2021)
Старый 27.10.2021, 04:26   42
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:30
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9585
Сказал(а) спасибо: 19346
Поблагодарили: 8306 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
(не говоря уж о том, что 4680 заполняет прямоугольный объем менее полно, чем 21700)
Хм...
Они менее круглые?
Геометрия с вами не согласна, онтншение площади круга к площади квадрата же не меняется, просто вместо четырёх больших полостей по углам будут много мелких. но того же объёма.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AEDe (27.10.2021), Institor (27.10.2021)
Старый 27.10.2021, 07:36   43
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 13:35
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

На бесконечном объеме — да.
На конечном объеме доля пустот будет тем больше, чем больше диаметр круга.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
skorp777 (27.10.2021)
Старый 27.10.2021, 07:59   44
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:30
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9585
Сказал(а) спасибо: 19346
Поблагодарили: 8306 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
На конечном объеме доля пустот будет тем больше, чем больше диаметр круга.
На конечном объёме, кратном диаметру батареи - одинаково.
Расчёты дома напишу, на работе не комильфо, неудобно.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 08:47   45
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:36
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Расчёты дома напишу
Даже интересно что за расчеты тут можно сделать) утверждение то очевидное...
И не забудьте, что центры не на квадратной решетке , а на гексогональной.
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 27.10.2021 в 08:50]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 09:04   46
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:30
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9585
Сказал(а) спасибо: 19346
Поблагодарили: 8306 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Даже интересно что за расчеты тут можно сделать) утверждение то очевидное.
Подтвердить чтобы. Сам себя проверил, может что и не учёл
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 09:54   47
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 13:35
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Если размещать круги на бесконечной плоскости, то коэффициент "заполнения" будет известен заранее (для квадратной решетки примерно 0.785, для гексагональной решетки примерно 0.866) и он не зависит от диаметра круга.
Но если размещать круги в ограниченной фигуре (при условии, что размеры фигуры кратны кругам), то часть площади по периметру фигуры не будет использоваться и поэтому итоговый коэффициент заполнения будет меньше теоретического (для бесконечной площади).
И чем больше диаметр круга, тем больше будет неиспользуемая площадь и меньше коэффициент заполнения.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 12:00   48
Institor
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2019
Последняя активность: 05.02.2024 17:43
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 83 раз(а) в 42 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
И чем больше диаметр круга, тем больше будет неиспользуемая площадь
Неочевидно. Я взял вот этот рисунок из википедии:



Возьмем гексагональную решетку, n вертикальных рядов, m горизонтальных. d - диаметр круга. Тогда описанный прямоугольник имеет одну сторону длиной

n*d + 0.5d

а другую длиной

d+0.866*d*(m-1)

(тут 0,866d - это радиус впиcанной окружности шестиугольника)

итоговая площадь - произведение этих величин. Она пропорциональна только d^2 и количеству рядов, если поделить ее на суммарную площадь кругов (а это пи*d^2 * n * m /4) - диаметры сократятся из дроби, и отношение площадей у нас будет пропорционально только количеству рядов (вертикальных и горизонтальных), и не зависит от диаметра.

То есть отношение площади всех кругов к площади описанного вокруг них прямоугольника при гексагональном заполнении не зависит от диаметра круга, а только от количества рядов.

Как-то так. Если конечно я чего-то не упустил.
Institor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mukcep (27.10.2021)
Старый 27.10.2021, 12:16   49
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 13:35
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Institor :
а только от количества рядов
Чем больше диаметр, тем меньше количество рядов.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 12:18   50
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:30
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9585
Сказал(а) спасибо: 19346
Поблагодарили: 8306 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Institor :
Я взял вот этот рисунок из википедии:
Вот благодаря Вашему рисунку я понял, какую мысль хотел донести камрад Алибек, говоря о бесконечной плоскости.
Так что он тоже прав.
Как в известном анекдоте...
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 13:34   51
Institor
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2019
Последняя активность: 05.02.2024 17:43
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 83 раз(а) в 42 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Чем больше диаметр, тем меньше количество рядов.
Надо считать, там в знаменателе тоже произведение n*m, так что может оказаться, что зависимость минимальна. Нужно решить уравнение.
но зависимость есть, да - за счет краев....

2 x 3 = 1.385
10 x 15 = 1.157
20 x 30 = 1.129
30 x 45 = 1.120
40 x 60 = 1.116

и т.д.

то есть в принципе можно пренебречь, учитывая лучшую технологичность.

[Исправлено: Institor, 27.10.2021 в 13:56]
Institor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 13:43   52
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:36
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Да это мелочи все(при 7000банок краевые эффекты дадут ~1% неиспользуемого обьема для 18650 и ~2% для 4680). Гораздо важнее как в блоки это все собирается, как изолируется каждая банка и т.д. например если батарея в 1 слой то объем возрастет на 23% при переходе от 65 к 80мм.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Institor :
зависимость минимальна
Краевые эффекты возникают с краю) в случае квадрата отношение плошади границы ко всей плошади это 1/sqrt(n) где n число банок в квадратной сборке. Точный расчет дает примерно тоже.

[Исправлено: AEDe, 27.10.2021 в 13:48]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (27.10.2021)
Старый 27.10.2021, 14:07   53
Institor
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2019
Последняя активность: 05.02.2024 17:43
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 83 раз(а) в 42 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
в случае квадрата
Если собирать не гексагонально, а квадратом, то отношение будет 1.27324, то есть константа всегда. Они там сокращаются....
Institor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 14:13   54
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Вчера 18:30
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9585
Сказал(а) спасибо: 19346
Поблагодарили: 8306 раз(а) в 4204 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Да это мелочи все
Поэтому я про анекдот и написал.
"И ты прав, и ты прав..."
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 14:45   55
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:36
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Institor, ага только их собирают плотной упаковкой т.е по гексагону.
Фотки можно найти в инете . Про квадрат я имею ввиду n*n банок так проше считать , а ответ не сильно изменится.

[Исправлено: AEDe, 27.10.2021 в 14:46]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2021, 14:47   56
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Сегодня 12:52
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2888
Сказал(а) спасибо: 2901
Поблагодарили: 1604 раз(а) в 773 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от havoc :
когда уже мы пощщупаем новый Emisar или Acebeam на 4680?
Почему именно эти производители? По-моему это идеальный формат для "дубинок" типа Maglite 7D.
__________________
Nitecore HC30_Tamagotchi Mod, ZebraLight SC64w HI_Gek Mod / YLP Panda 4.0, ZebraLight SC600w Mk IV HI, ZebraLight SC600w Mk IV Plus HI, Olight Warrior Mini 3, Emisar D1, Manker MK37, Manker MK38 SFT40 SMO / Acebeam W10 Gen II, Fenix CL28R, Fenix CL30R, Fenix WT16R.
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
havoc (27.10.2021)
Старый 29.10.2021, 19:33   57
Kzakkttixx
Увлеченный
 
Аватар для Kzakkttixx
 
Регистрация: 30.05.2016
Последняя активность: Сегодня 13:21
Адрес: Подольск
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 442
Поблагодарили: 164 раз(а) в 79 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Я тоже после новости Сумского первым делом полез в конфигуратор объема для сборки АКБ, приняв во внимание размеры жестяного бокса АКБ своего Dualtron Thunder - https://e4bike.ru/page/batt...
348мм длина, 211мм ширина + 9мм расстояния вокруг бокса для амортизирующих прокладок и провода заднего мотор-колеса. Высота не учитывается, так как при сборке под новую АКБ с вертикальным гексагональным расположением банок без холдеров будет установка BMS сверху и все-равно потребуются подъем проставками на 0,5-2см крышки деки, не зависимо от формфактора банок. Итого получается с трудом затолкать 16S2P на 46800 в этот объем, жертвуя толщиной текстолита под оставшиеся 9мм вокруг. Но это мой, 60В, у которого сейчас 16S10P на MJ1. Новые же 72-84В дуалтроны - одна параллель, не больше. А это как бы 45-50кг крупные электросамокаты, которые многим взрослым мужикам, судя по форумам, непосильная ноша)) Про мелочь и моноколеса я вообще молчу. Как туда больше запаса хода положить, если весь объем сжирает на глазах необходимое напряжение? И это с учетом ширины и длины, без учета высоты, которую есть способы поднимать. Допустим получится затолкать в текстолите и термоусадке 16S2P в эти параметры, оставив контроллеры и проводку внутри корыта, в лучшем случае это 60В 50Ач, но остаются серьезные вопросы по току. Если поменять диаметр, то видно что туда же так же можно положить 16S10P на 21700 самсунгах 50S, а это те же 50Ач, но 10(!) параллелей распределяющих нагрузку. Из 18650 можно даже 16S15P затолкать, уменьшив толщину текстолита (один хрен там еще прокладки и толстенное алюминиевое корыто вокруг), что на 35E, например, даст 52,5Ач под запас хода, а на VTC6 45Ач, которые потянут даже мото-контроллеры, не то что самокатные...
Короче для персонального малого ЭТ как-то тоже не очень эти 4680. Ведра с болтами по 1-2 тонны весом другое дело...
__________________
Maeerxu: XT3Ti (519A/CRI98/5700K)(в пути), XT4Ti (519A/CRI98/4500K)(в пути) FF: 2 x E07vn (W2/6000K), E12C (SST-20/CRI95/4000K), E12C (519A/CRI98/5700K/dedome) Astrolux: S41S (219B/CRI90/5000K), MF01 (219C/CRI90/5000K) Convoy: S12 (UV), 2 x M21H (XHP70.3 HI/R9050/4000K), 2 x L21B (XHP70.3 HI/R9050/4000K)
Kzakkttixx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 20:28 Автор темы   58
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Shrug Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
И по поводу начала темы, а что, китайские фонари на круглых батарейках уже все забыли? У меня был на три штуки, с большим отражателем, с лампой на 2.5 В сцукомегабластер. И лампа не горела, комплекта три батареек позволяла высадить
О чём и речь, фонари на 1м 4680 вероятно будут вместо 4х 18650 или 4х 21700... и вероятно будут они дешевле, а цена в нынешних реалих определяет многое - на многие такие фонари цены неадекватны для большей части населения. Как сейчас дела с продажами? Растут? Так может стоит предлагать что-то адекватное по "народной" цене? А то меня как-то "убило" предложение народу покупать фонарь для дачи на сборке по цене в половину среднестатистической пенсии Так что у данного формата вполне могут быть нормальные "фонарные" перспективы сделав цену фонаря более доступной...

[Исправлено: dmitry32650, 06.11.2021 в 20:50]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 20:40   59
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:33
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
фонари на 1м 4680 вероятно будут вместо 4х 18650 или 4х 21700...
Проблема в неуниверсальности питания. Из х*18650 я всегда могу вытащить один, например, в налобник. Причём если х*18650 параллельно, то светить будут оба.
1*4680 можно делать неизвлекаемым, если зарядку нормальную сделать.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2021, 20:45 Автор темы   60
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

Au Re: Новый форм-фактор 4680

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
из х*18650 я всегда могу вытащить один, например, в налобник
- большая часть пользователей не запаривается на такие темы и этим не пользуется, им важен нормальный простой фонарь по доступной цене.

[Исправлено: dmitry32650, 06.11.2021 в 20:53]
dmitry32650 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.11503 секунды с 16 запросами