Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение)

fnksb · 20.04.2019, 14:47

В теме с обсуждением нового «квадрофонаря» от ЯЛ был поднят вопрос регулирования цветовой температуры, и получилось интересное обсуждение. Но поскольку там это оффтопик, предлагаю перенести разговор с отдельную тему.

Меня фонари с регулируемой температурой света интересовали давно, но на практике только в прошлом году наконец смог такой собрать, на базе Панды-3. Нейтрально-холодная Nichia 319A 5000-5500К 80CRI, теплая Nichia 219C 3500К 90CRI, широкая оптика - в итоге на выходе хороший нейтральный свет около 4500-4700К, и возможность при необходимости переключиться на умеренно-холодный или на теплый-теплый.

Оказалось очень удобно, я прямо в восторге.

80-90% времени фонарь работает просто как хорошая нейтраль; довольно часто включется теплый (например, когда сидишь у костра, или при использовании в палатке как подвесного кемпинга, или когда у окружающих тоже теплые фонари). Изредка пригождался нейтрально-холодный, например при осмотре ран или при поиске чего-то более отражающего холодный свет. В итоге для меня это оказалось прям "киллер-фичей", даже более важной чем "ближне-дальний".

Теоретически на Панде есть возможность регулировать температуру более детально, скажем выставить ближе к 4900К или к 4200К. Но то ли это не очень нужно, то ли с пандовским управлением не очень удобно это оперативно делать - в общем, тонкой настройкой ЦТ в реальности не пользовался, только между тремя значениями переключался.

Есть идея (и теоретическая возможность) сделать фонарь с регулируемой температурой уже серийно. Но возникает вопрос востребованности, нужен ли такой фонарь в принципе сколь-либо большому числу людей? Если да, то каким именно должен быть такой фонарь, чтобы данная функция была наиболее уместна? Налобником? Легким EDC? Наключником/сверхлегким EDC? Мощным компактным флудером?
В общем-то, везде кроме дальнобоя это можно реализовать без существенной потери остального функционала. Проще всего, конечно, на квадрипле такое сделать, или на двух рядом стоящих диодах в "прямоугольном" в сечении корпусе.

Какие будут мнения? Кому такой фонарь был бы интересен, для чего именно, какие еще характеристики будут критичны? Нужна ли плавная регулировка температуры или лучше простая дискретная переключалка между 3-4 значениями? Лучше иметь более широкий диапазон (скажем, 3000-6000К), или крайние значения нужны редко и лучше целиться на 3500-5500К, или даже 4000-5000К, чтобы получать более рабочие "крайние варианты", а не редкоиспользуемые?

Или вообще регулировка CCT пока что мало кому интересна, и будет вызывать скорее негатив, чем радость? Какие будут мнения, кто пользовался такими фонарями в реальности?

Fableas · 20.04.2019, 14:49

Опросник бы вынести в начало.

fnksb · 20.04.2019, 15:01

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Опросник бы вынести в начало.

Опрос тоже сделал

blindnick · 20.04.2019, 16:45

АААА!.... Фотографы отакуэ!

Регулировка не надо. Надо ставить идеальные диоды, а не разводить руками "хороших нет, но есть кучка, из которой можно выбрать..."

Если уж и делать регулировку, то в колбасах на 100500 диодов 200600 люмен, для фото видео, мобильный вариант студийных осветителей.

Semashkin · 20.04.2019, 16:56

Имеет право на жизнь в кемпинговых фонарях. имхо

PASHA · 20.04.2019, 19:16

3500-5500 достаточно, плавно не надо, с шагом 500 норм. В ручном фонаре типа яловских аналогов конвоя s3, s2.

Tankist_20 · 20.04.2019, 19:46

Я думаю это реально может пригодиться в налобнике, т.к. я понимаю налобник как инструмент для мелких работ и освещение лучше подгонять для меньшей усталости, например.
А если идти по неосвещенной лестнице с ЕДЦ, то неважно.

Waryag · 20.04.2019, 19:52

После того, как поигрался с гирбестовским кемпингом, мне кажется, что опция регулировки ЦТ в фонаре по полезности проигрывает регулировке формы луча, а массовому пользователю еще и придется долго объснять, зачем это вообще надо.

Tankist_20 · 20.04.2019, 19:56

Цитата:

Сообщение от Waryag :

массовому пользователю еще и придется долго объснять, зачем это вообще надо

Вот именно. Для специализированных фонариков. Не для массовых.

Exploder · 20.04.2019, 23:20

Хрен его знает, надо ли оно... С одной стороны я бы хотел в дальнобой свет изменяемой температуры, да и вообще везде бы он не помешал... Но диодов с изменяемой температурой нет, а игра с яркостью теплого и холодного это хрень какая то. Грубо говоря имея два хмеля теплый и холодный мы получим 1000лм холодного света, 2000 нейтрального или 1000 теплого.. Так что я хз...Сомнительно оно как то.. Тогда уж ставить два четырехкристальника RGBW, гулять так гулять, будет как скилхант четырехцветный, но еще и с температурой разной)) Управление будет... как у самолета

StrangeLight · 20.04.2019, 23:23

Было бы интересно попользоваться фонарем с регулировкой цт. Как вариант на кваде e21 ничий. Два диода теплых, два более холодных, в трехвольтовой конфигурации, с разными каналами. Даже думал попробовать собрать такой, только драйвер подходящий сложно будет найти. Как вариант простейшего драйвера - переделка драйвера на amc. По 3 штуки на канал, с шим регулировкой каждого канала. Переделка не сложная, только прошивку написать. Поставить можно например в skilhunt h03 или convoy s3 с tir градусов на 45-60.

AEDe · 21.04.2019, 00:12

Регулировка CCT штука интересная и пожалуй это действительно принципиально новая функция в фонаре.

Попользовавшись хорошими диодами я пришел к тому что под разные ситуации могут быть удобны и комфортны температуры и от 2000К и до 7000К.

Пара причин почему и зачем это может быть полезно (я их уже писал в теме квадро фонаря)
1)Комфортная температура зависит от яркости
2) Подстройка сст фонаря под cct фонового света.
3) Компенсация завала в зеленую область. (Причем как функцию от мощности)

Основной минус схемы с несколькими диодами это то, что полный диапазон регулировки cct будет доступен только для части диапазона .
мощности. Соответственно для фонарей, где главное - световой поток решение не подходит.
Для фонарей где качество света более важно типа налобников и EDC может быть интересно.

Так же стоит помнить, что смесью двух cct покрыть совсем широкий диапазон не получится т.к. будет сильный завал в красный.

Storm · 21.04.2019, 06:43

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Комфортная температура зависит от яркости

Цитата:

Сообщение от fnksb :

дойдет дело и до регулировки CCT в конце-концов.

Во! Автоматически привязать к яркости в некотором соответствии с Круитхофом! Круть!

С таким фонарем можно будет не знать про ЦТ вообще — всегда идеальный свет!

Urinaman · 21.04.2019, 07:30

есть опыт совмещения разных по температуре СД в одном фонаре. имел велофару solar storm x2 с холодными, на грани синюшности, хмелями. тут же начитался о нейтральности и теплоте света и захотелось попробовать. купил два 4500К на али(в последний раз), которые оказались желтющими, что жуть. сперва поставил пару свежекупленных - совсем не понравилось и вот пришла идея разбавить желтое иссине-белым, т.е. один новый, другой старый. хотспот и его окрестности то приобрели удачный нейтральный оттенок, а вот боковая засветка уже малость огорчила: чем дальше от хотспота - тем более ярковыражен цвет диода. такое если и делать, то чтоб эта солянка была в одном кристалле

fnksb · 21.04.2019, 12:06

Цитата:

Сообщение от Storm :

С таким фонарем можно будет не знать про ЦТ вообще — всегда идеальный свет!

Ну это фантастика

Круитхоф Круитхофом, но есть и уйма других факторов (фоновый свет, задача, на что светим, etc). Да еще и освещенность будет постоянно меняться - у нас же портативный источник света по определению, то есть люксы будут сильно изменяться в зависимости от того, на что светим.
Возможно, какие-то изменения ЦТ по режимам действительно будут иметь смысл, но там придется много именно фонарной статистики собрать...

fnksb · 21.04.2019, 14:02

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Основной минус схемы с несколькими диодами это то, что полный диапазон регулировки cct будет доступен только для части диапазона .
мощности. Соответственно для фонарей, где главное - световой поток решение не подходит.

Да, есть такой нюанс... Но можно ведь считать, что когда важна именно турбо-мощность - то мы пользуемся только той частью диапазона, где можем ее выжать.

То есть мощный флудер остается мощным флудером на 4500К, и только на них выжимает свои 4000 лм (допустим) - а для крайних позиций очень теплого или очень холодного света доступно "все лишь" 1500-2000 лм. В каком-то смысле, как раз в мощном флудере это проще реализовать, потому что есть запас мощности даже если всего половина диодов работает.

Storm · 21.04.2019, 16:20

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да еще и освещенность будет постоянно меняться - у нас же портативный источник света по определению, то есть люксы будут сильно изменяться в зависимости от того, на что светим.

Раз уж мечтать, в продвинутом варианте можно подстраиваться по отраженному свету. Яркость же так регулируется в некоторых Шурах и, не к ночи будут упомянуты, Петцелях.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Возможно, какие-то изменения ЦТ по режимам действительно будут иметь смысл, но там придется много именно фонарной статистики собрать...

Или, как обычно, разрешить муторную настройку с какаой температурой зажигать каждый режим. Ясно, что мунлайты будут самыми теплыми, яркий — холодным.

PinkFloyd · 21.04.2019, 17:40

Цитата:

Сообщение от Storm :

яркий — холодным

При двух диодах нет смысла, ибо нейтраль будет ярче.

fnksb · 21.04.2019, 19:36

Цитата:

Сообщение от Storm :

Или, как обычно, разрешить муторную настройку с какаой температурой зажигать каждый режим. Ясно, что мунлайты будут самыми теплыми, яркий — холодным.

Вовсе не обязательно. Зачастую мунлайт можно и похолоднее (в слабом теплом свете засыпаешь, а цвета все равно толком не видны), а дальний/мощный потеплее (отраженка от листьев, препятствий, воздуха и т.п.). Поэтому "просто так" Круитхофа на фонарную сферу не стоит переносить

Pavel Zhalnin · 22.04.2019, 10:38

По факту получается, как и говорили выше регулировка будет работать только в определенном диапазоне мощности диодов, что немного сужает функционал. Если говорить о практическом применении - я думаю это только для фонаревщиков упоротых, тк в большинстве случаев даже зеленящий нейтральный скилхант считается верхом качественного света, а иногда и боруит им считается) Лично я ни разу не имел острой необходимости именно в оперативной смене ЦТ, т.е. случаев, где именно какая-то ЦТ была критически важна - не имел. Поэтому лично для меня гораздо интереснее функция дальнего + ближнего света хоть в ручном, хоть в налобнике, желательно с быстрой регулировкой, возможностью бесступенчатой или ступенчатой регулировки каждого диода отдельно, записью любимых сочетаний мощности этих диодов. Тот же сст20 в 3000к 95кри меня устраивает на все 110 процентов, классный приятный свет.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение)

Регулировка цветовой температуры

Регулировку ЦТ хотелось бы видеть в

20.04.2019, 14:47	1
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 19:38 Адрес: Питер Сообщений: 31509 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15355 Поблагодарили: 33279 раз(а) в 12404 сообщениях	Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) В теме с обсуждением нового «квадрофонаря» от ЯЛ был поднят вопрос регулирования цветовой температуры, и получилось интересное обсуждение. Но поскольку там это оффтопик, предлагаю перенести разговор с отдельную тему. Меня фонари с регулируемой температурой света интересовали давно, но на практике только в прошлом году наконец смог такой собрать, на базе Панды-3. Нейтрально-холодная Nichia 319A 5000-5500К 80CRI, теплая Nichia 219C 3500К 90CRI, широкая оптика - в итоге на выходе хороший нейтральный свет около 4500-4700К, и возможность при необходимости переключиться на умеренно-холодный или на теплый-теплый. Оказалось очень удобно, я прямо в восторге. 80-90% времени фонарь работает просто как хорошая нейтраль; довольно часто включется теплый (например, когда сидишь у костра, или при использовании в палатке как подвесного кемпинга, или когда у окружающих тоже теплые фонари). Изредка пригождался нейтрально-холодный, например при осмотре ран или при поиске чего-то более отражающего холодный свет. В итоге для меня это оказалось прям "киллер-фичей", даже более важной чем "ближне-дальний". Теоретически на Панде есть возможность регулировать температуру более детально, скажем выставить ближе к 4900К или к 4200К. Но то ли это не очень нужно, то ли с пандовским управлением не очень удобно это оперативно делать - в общем, тонкой настройкой ЦТ в реальности не пользовался, только между тремя значениями переключался. Есть идея (и теоретическая возможность) сделать фонарь с регулируемой температурой уже серийно. Но возникает вопрос востребованности, нужен ли такой фонарь в принципе сколь-либо большому числу людей? Если да, то каким именно должен быть такой фонарь, чтобы данная функция была наиболее уместна? Налобником? Легким EDC? Наключником/сверхлегким EDC? Мощным компактным флудером? В общем-то, везде кроме дальнобоя это можно реализовать без существенной потери остального функционала. Проще всего, конечно, на квадрипле такое сделать, или на двух рядом стоящих диодах в "прямоугольном" в сечении корпусе. Какие будут мнения? Кому такой фонарь был бы интересен, для чего именно, какие еще характеристики будут критичны? Нужна ли плавная регулировка температуры или лучше простая дискретная переключалка между 3-4 значениями? Лучше иметь более широкий диапазон (скажем, 3000-6000К), или крайние значения нужны редко и лучше целиться на 3500-5500К, или даже 4000-5000К, чтобы получать более рабочие "крайние варианты", а не редкоиспользуемые? Или вообще регулировка CCT пока что мало кому интересна, и будет вызывать скорее негатив, чем радость? Какие будут мнения, кто пользовался такими фонарями в реальности? [Исправлено: fnksb, 20.04.2019 в 14:56]

20.04.2019, 14:49	2
Fableas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.03.2015 Последняя активность: Сегодня 19:02 Сообщений: 3623 Сказал(а) спасибо: 1228 Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) Опросник бы вынести в начало.

20.04.2019, 16:45	4
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) АААА!.... Фотографы отакуэ! Регулировка не надо. Надо ставить идеальные диоды, а не разводить руками "хороших нет, но есть кучка, из которой можно выбрать..." Если уж и делать регулировку, то в колбасах на 100500 диодов 200600 люмен, для фото видео, мобильный вариант студийных осветителей. __________________ трол.

20.04.2019, 16:56	5
Semashkin Новичок Регистрация: 15.01.2012 Последняя активность: 27.03.2023 20:52 Адрес: Ульяновск Сообщений: 49 Сказал(а) спасибо: 77 Поблагодарили: 25 раз(а) в 18 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) Имеет право на жизнь в кемпинговых фонарях. имхо

20.04.2019, 19:16	6
PASHA вечный n00b Регистрация: 29.11.2012 Последняя активность: 14.08.2023 21:24 Адрес: 63RU TLT My Pleasantville Сообщений: 7691 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 5257 Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) 3500-5500 достаточно, плавно не надо, с шагом 500 норм. В ручном фонаре типа яловских аналогов конвоя s3, s2. __________________ Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper

20.04.2019, 19:46	7
Tankist_20 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07 Сообщений: 14840 Сказал(а) спасибо: 8046 Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) Я думаю это реально может пригодиться в налобнике, т.к. я понимаю налобник как инструмент для мелких работ и освещение лучше подгонять для меньшей усталости, например. А если идти по неосвещенной лестнице с ЕДЦ, то неважно.

20.04.2019, 19:52	8
Waryag Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.09.2015 Последняя активность: 05.02.2023 09:48 Адрес: Сумы Сообщений: 6403 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3647 Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) После того, как поигрался с гирбестовским кемпингом, мне кажется, что опция регулировки ЦТ в фонаре по полезности проигрывает регулировке формы луча, а массовому пользователю еще и придется долго объснять, зачем это вообще надо.

20.04.2019, 23:20	10
Exploder смотритель маяка Регистрация: 11.03.2013 Последняя активность: 15.11.2023 09:17 Адрес: Калининец Сообщений: 2255 Сказал(а) спасибо: 257 Поблагодарили: 524 раз(а) в 307 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) Хрен его знает, надо ли оно... С одной стороны я бы хотел в дальнобой свет изменяемой температуры, да и вообще везде бы он не помешал... Но диодов с изменяемой температурой нет, а игра с яркостью теплого и холодного это хрень какая то. Грубо говоря имея два хмеля теплый и холодный мы получим 1000лм холодного света, 2000 нейтрального или 1000 теплого.. Так что я хз...Сомнительно оно как то.. Тогда уж ставить два четырехкристальника RGBW, гулять так гулять, будет как скилхант четырехцветный, но еще и с температурой разной)) Управление будет... как у самолета

20.04.2019, 23:23	11
StrangeLight Увлеченный Регистрация: 14.01.2018 Последняя активность: 04.04.2022 04:46 Сообщений: 138 Сказал(а) спасибо: 36 Поблагодарили: 29 раз(а) в 27 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) Было бы интересно попользоваться фонарем с регулировкой цт. Как вариант на кваде e21 ничий. Два диода теплых, два более холодных, в трехвольтовой конфигурации, с разными каналами. Даже думал попробовать собрать такой, только драйвер подходящий сложно будет найти. Как вариант простейшего драйвера - переделка драйвера на amc. По 3 штуки на канал, с шим регулировкой каждого канала. Переделка не сложная, только прошивку написать. Поставить можно например в skilhunt h03 или convoy s3 с tir градусов на 45-60.

21.04.2019, 00:12	12
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:15 Адрес: Дубна Сообщений: 10403 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2523 Поблагодарили: 11372 раз(а) в 4177 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) Регулировка CCT штука интересная и пожалуй это действительно принципиально новая функция в фонаре. Попользовавшись хорошими диодами я пришел к тому что под разные ситуации могут быть удобны и комфортны температуры и от 2000К и до 7000К. Пара причин почему и зачем это может быть полезно (я их уже писал в теме квадро фонаря) 1)Комфортная температура зависит от яркости 2) Подстройка сст фонаря под cct фонового света. 3) Компенсация завала в зеленую область. (Причем как функцию от мощности) Основной минус схемы с несколькими диодами это то, что полный диапазон регулировки cct будет доступен только для части диапазона . мощности. Соответственно для фонарей, где главное - световой поток решение не подходит. Для фонарей где качество света более важно типа налобников и EDC может быть интересно. Так же стоит помнить, что смесью двух cct покрыть совсем широкий диапазон не получится т.к. будет сильный завал в красный. __________________ *

21.04.2019, 07:30	14
Urinaman Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 24.05.2012 Последняя активность: Вчера 18:20 Сообщений: 788 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 238 раз(а) в 155 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) есть опыт совмещения разных по температуре СД в одном фонаре. имел велофару solar storm x2 с холодными, на грани синюшности, хмелями. тут же начитался о нейтральности и теплоте света и захотелось попробовать. купил два 4500К на али(в последний раз), которые оказались желтющими, что жуть. сперва поставил пару свежекупленных - совсем не понравилось и вот пришла идея разбавить желтое иссине-белым, т.е. один новый, другой старый. хотспот и его окрестности то приобрели удачный нейтральный оттенок, а вот боковая засветка уже малость огорчила: чем дальше от хотспота - тем более ярковыражен цвет диода. такое если и делать, то чтоб эта солянка была в одном кристалле

22.04.2019, 10:38	20
Pavel Zhalnin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2016 Последняя активность: 29.08.2022 19:29 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1120 Сказал(а) спасибо: 117 Поблагодарили: 448 раз(а) в 232 сообщениях	Re: Фонари с регулируемой цветовой температурой (обсужение) По факту получается, как и говорили выше регулировка будет работать только в определенном диапазоне мощности диодов, что немного сужает функционал. Если говорить о практическом применении - я думаю это только для фонаревщиков упоротых, тк в большинстве случаев даже зеленящий нейтральный скилхант считается верхом качественного света, а иногда и боруит им считается) Лично я ни разу не имел острой необходимости именно в оперативной смене ЦТ, т.е. случаев, где именно какая-то ЦТ была критически важна - не имел. Поэтому лично для меня гораздо интереснее функция дальнего + ближнего света хоть в ручном, хоть в налобнике, желательно с быстрой регулировкой, возможностью бесступенчатой или ступенчатой регулировки каждого диода отдельно, записью любимых сочетаний мощности этих диодов. Тот же сст20 в 3000к 95кри меня устраивает на все 110 процентов, классный приятный свет.