[дрёма]

Я не понял, в Москве негде посмотреть фонари в живую?
Тогда купите оба, какой больше понравится оставите другой тут же и продадите.
Это же ужас какой то: Флуктуация... медитация... рассуждательная мастурбация... Вы супругу себе так же выбирали?

[radomir]

NAF,

слушай сюда!!! Просто нереальную вещь для тебя нашел!) и дальнобой и ближний от игалтек! еще и со встроенной зарядкой от усб! вообще тема!
EagleTac DX30LC2-SR

[Bereft]

 Сообщение от radomir :

EagleTac DX30LC2-SR

Кстати не самая плохая штука на бумаге. Если лезет в налобное крепление нормально, то жить можно. Правда управление не супер. Мне прямо интересно стало.

[radomir]

Мне тоже. Жаль обзора нету на него. Но есть обзор на младшую модель, (бимшоты) и на супер фонарик текстовый.
А так то да, едс почти идеал!) в спортаковское крепление лезет как родной.

[Bereft]

radomir, но вот по-хорошему все-таки лучше два фонаря ) Особенно когда речь про экспедицию. Нет особого доверия таким гибридам.

[NAF]

Согласен с Bereft.
Смысл налобника - что он живет в своем месте, оттуда не слетает, не нужно тратить одну руку на его использование. И, мы не теряем контроль ближнего пространства. В такой ситуации, когда нужен совсем дальний свет, проще иметь и налобник и мелкий прожекторный под рукой, например пристегнутый к поясу рюкзака. Если же дальний свет нужен постоянно, то как тут уже справедливо заметили, Зебралайт H600w решает такую задачу. В общем, тут многое упирается в паттерн использования. В типичные кейсы, возникающие у пользователя. Хорошими полевыми комбайнами могут являться светильники, у которого прям в налобном исполнении имеется как прожекторный, так и мягкий свет. Собственно, популярные в туристических и альпинистских кругах Петцель и BD выпускают такие модели. Собственно, таким комбайном я ранее и пользовался. Где "прожектор" по центру и мягкий свет в бока. И еще и красный есть, для ночного зрения. И все это работает не снимая с головы. И продолжал бы таким пользоваться. Но у тех моделей есть свои недостатки: пластиковый корпус, батарейки ААА и соответственно слабый рантайм, и т.п.

[NAF]

Про EagleTac DX30LC2-SR:

 Сообщение от radomir :

А так то да, едс почти идеал!)

Вот как едс (в карман, в сумку) он может быть интересным, если размер устраивает. Но, это будет уже иная история. Однако за ссылку - спасибо, в смысле расширения кругозора что "ого, еще и такое бывает..."

[MaksVasilev]

 Сообщение от radomir :

EagleTac DX30LC2-SR

Отличная вещь! Но не хватает встроенного радиоприёмника и компаса.

[radomir]

 Сообщение от MaksVasilev :

Отличная вещь! Но не хватает встроенного радиоприёмника и компаса.

Это будет в следующей версии, для ценителей)

[NAF]

О цветопередаче в полевых условиях.
Для Zebralight H600w, H600Fw и H600Fc


Итак, я просмотрел графики, на которые любезно обратил мое внимание уважаемый AEDe.
В силу ряда обстоятельств, так получилось, что я чуток знаю про спектральные характеристики, цветовые температуры, тинты, майреды, критерий лютого Айвса, и прочие матерные слова из области цветовосприятия. Поэтому мне это было интересно сравнить. Считайте это проф. деформацией. Для меня было проще просмотреть уже готовые графики, изготовленные «суперфонариком», нежели (как тут предлагалось) покупать сразу несколько фонарей, смотреть свет от них вживую, а потом терять деньги на продаже с рук. Дальнейшее написано исключительно для тех, кто доверяет инструментальным замерам в качестве инструмента ориентировки и сравнительного сопоставления разных фонарей. Людям, которые верят только своим глазам - текст ниже лучше не читать, просто пропустите этот пост для вашего же благополучного самочувствия.


Исходная проблематика:
Как я уже отмечал выше, у всех рассмотренных Зебралайтов H600хх имеется весьма существенный провал в сине-зеленой области излучения. Например, у H600Fw CW уровень излучения на 480 нм более чем в 4 раза меньше, нежели на 560 нм. Тогда как для реперного эталонного распределения яркости для той же цветовой температуры (D50), к которому привык человеческий глаз за миллионы лет эволюции, уровень излучения сине-зеленых спектров примерно равен излучению желто-зеленых спектров. Такие, вот, дела. Таким образом, передача сине-зеленых оттенков объектов при освещении фонарями Зебралайт всей серии H600 будет существенно слабее, нежели объектов других цветов. Это не зависит от метамерности и цветовой температуры. Это немножко про другое. Впрочем, подозреваю, такая картинка - у любых светодиодных фонарей, кроме совсем уж топовых, и народ уже привык к такому и приспособился. Человек – это такое существо, которое ко всему приспосабливается . Однако я бы предпочел получить наиболее подходящее для моих условий применения, в ситуации когда цены одинаковы.

Что имею сказать в сухом остатке:
После нормализации графиков по критерию пика спектральной чувствительности человеческого зрения, видно, что уровень спектрального излучения у фонарика H600Fc в зоне сине-зеленых (ок. 480-500 Нм) примерно в 2 раза выше двух его собратьев. При вполне нормальных остальных цветовых уровнях излучения в наиболее интересующей нас зоне светимости (450-600 нм). Грубо говоря: отраженный свет от объектов сине-зеленой цветности будет примерно в 2 раза ярче сенситометрически, при освещении версией 600Fc супротив 600Fw и тем более 600F. Это компенсирует в некоторой степени снижение «интегральных люменов» у версии Fc, если Вы бродите в хвойном лесу, скажем. Таким образом, если ваши типичные объекты освещения имеют достаточно цвета в синезеленом спектре, то использование фонаря 600Fc вместо 600Fw будет показано. Если нет, то значит 600Fw и 600F возможно принесут больше пользы интегральной яркостью. Также есть предположение, что различимость отраженного света от фонаря Fc будет выше для слабых режимов освещения. Поскольку при сумеречном свете максимальная чувствительность человеческого зрения смещается с желто-зеленого спектра как раз в сторону сине-зеленого.

А я-то думал, а чегой-то его (Fc) все равно выпускают, хотя циферки CRI практически не отличаются от 600Fw. Возможно интегральный параметр CRI, который указывается в некоторых источниках, уже не является столь показательным просто в силу его интегральности (ведь не всё, что входит в формулу CRI значимо нам на практике именно аутдора). Действительно нужно смотреть графики, а не ориентироваться только на циферку CRI, если хочется понимания реального положения вещей. Поэтому телодвижения "Суперфонарика", которые такие графики снимает с фонарей и публикует - можно только приветствовать. На всякий случай предупреждаю, что читателю не нужно впадать в крайность и пытаться представить обсуждаемый вопрос как гипертрофированно важный для меня, или важный абстрактно для пользователя, равно как и гипертрофированно неважный. Кому надо – тот прочтет и примет во внимание изложенные. Остальные могут игнорировать мои выводы.

У меня всё на этом.

Поскольку в теме появились хейтеры, которые нервничают, что мы обсуждаем тему дольше, чем им хотелось бы... публиковать нормализованные графики не вижу смысла. Ибо породит флейм и скорее всего очередные недовольства длиннотой этой темы и излишней ее заумностью. А флейм, равно как и неконструктивные реплики, мне (надеюсь и вам) тут совершенно не нужны. Спасибо за внимание.

[MaksVasilev]

 Сообщение от NAF :

О цветопередаче в полевых условиях. Для Zebralight H600w, H600Fw и H600Fc

Вопрос цветовосприятия для меня не является основной частью моей профдеформации, но сталкиваться приходится часто.

 Сообщение от NAF :

отраженный свет от объектов сине-зеленой цветности будет примерно в 2 раза ярче сенситометрически, при освещении версией 600Fc супротив 600Fw и тем более 600F

Побуждаемый примерно такими же соображениями покупал именно 600Fd а не 600Fc.

[отец]

 Сообщение от NAF :

публиковать нормализованные графики не вижу смысла

В таком случае может отправите мне в личку? Интересно было бы посмотреть.

[дрёма]

 Сообщение от NAF :

Помогите определиться, и поясните нюансы пожалуйста.

Любоваться восходом солнца можно разглядывая графики спектральных характеристик, цветовых температур, тинтов и майредов...
Кстати, о чём тема?...

[AEDe]

NAF, если не сложно выложите все таки графики. Это интересная информация, на форуме не встречал.(если боитесь флейма и т.д. прошу выложить в тему обзора 600fc ,я прикреплю ссылку в обзор чтоб не потерялось) .

Инструментальным замерам я доверяю, как и собственным глазам. Из своего опыта использования диодов , могу сказать что несмотря на такой большой завал в синезеленой области, прежде всего обращает на себя внимание не корректность отображения красных цветов.(а они есть в аутдоре повсеместно, это цвет древесины, цвет почвы и т.д.)
Также можно отметить что кроме CRI есть еще R96 который более информативен в плане качества светодиодного света.

[Mikkilighter]

Что то было про экспедиции в названии темы, зачем вообще какие то извороты с Hi CRi, обычный нейтральный XML жрёт гораздо меньше, а толку столько же.
Ладно когда диоды были ну совсем ущербными, какая нибудь зебра на кривом люксеоне была правда явно получше мертвенно бледных фениксов.
Сейчас вполне нормальные нейтральные диоды, понятно что некоторая разница есть, но не на столько большая чтобы в длительных походах проседать на запас питания.

[Waryag]

 Сообщение от NAF :

Впрочем, подозреваю, такая картинка - у любых светодиодных фонарей, кроме совсем уж топовых, и народ уже привык к такому и приспособился.

Вы не поверите... но народ все больше жалуется не на провалы в сние-зеленом спектре, а на излишнюю зелень/синеву (касемо нейтрали/холодных) и желтизну у теплых. Считайте массовым вывихом мозга.

А диоды для зебр ничем принципиально не отличаются от диодов для остальных фонариков.

[landco]

 Сообщение от Bereft :

В сочетании с креплением очень даже чувствуется. Арми на 20 грамм тяжелее зебры и уже заметно менее удобно

я вот когда читаю такие комментарии насчет веса налобника, что "легче на 20 грамм, это важно... тяжелее на 20 грамм, это неудобно" - мне прям ржать вголосину охота. Люди, вам свою-то голову носить не тяжело? Которая гораздо тяжелее, между прочим. НАМНОГО.

[AEDe]

 Сообщение от landco :

Люди, вам свою-то голову носить не тяжело?

Открою тайну: ей еще думать можно.
Вес тут не причем, важно то, что при большем весе и размере фонарь начинает сильнее болтаться. Чтоб не болтался, сильнее затягивается крепление, как результат - неудобство.

[landco]

 Сообщение от AEDe :

Открою тайну: ей еще думать можно.
Вес тут не причем, важно то, что при большем весе и размере фонарь начинает сильнее болтаться. Чтоб не болтался, сильнее затягивается крепление, как результат - неудобство.

Ничего подобного. Среди налобников на 18650 -+15-20 грамм вообще ни о чем. Тем более, что никакой налобник на 18650 не рассчитан на активное движение типа легкой атлетики, спортивного ориентирования и тп, для этого есть специализированные миниатюрные налобники типа Silva. А для средней активности фиксации и комфорта более чем достаточно - если юзер мужчина, а не капризная барышня, конечно.

[landco]

 Сообщение от NAF :

- Правильно ли понимаю, что в ходовых условиях Армитек в режиме "165 люмен" освещает примерно так же ярко по центру, как "59 люмен" у Зебралайт 600Fw (из-за разницы в световом распределении), и получается что в длинных ходовых условиях Зебра банально в разы экономичнее на практике?

Да, если нет тирки и хотспот выраженный, то по центру хотспота 59 лм будет казаться ярче, чем 165 с тиркой. Увы, правда жизни) Хотя, на ближние дистанции тирка гораздо КАЧЕСТВЕННЕЕ светит. Тут лично для меня вопрос не в экономии, а в качестве освещения