Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 16756   Ответов в теме 38   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.08.2021, 01:39 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2020
Последняя активность: 28.12.2021 00:22
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Sofirn Q8 (Q8 pro)

Вышло обновление фонаря Sofirn Q8 (4 * XPL-hi 5000lm)
Sofirn Q8 Pro 4*Cree XHP50.2 (6500K), производитель заявил 11000lm.

Обзоров пока не нашел.
Хотелось бы узнать, поменялось ли что нибудь у фонаря с теплоотводом и как в действительности обстоят дела со светом, стоит ли брать или есть более интересные конкуренты.
Axel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2021, 12:37   2
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:36
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Хотелось бы узнать, поменялось ли что нибудь у фонаря с теплоотводом
А что там могло поменяться? Тушка та же, поменялись диоды и рефлектор, вот и всё.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
как в действительности обстоят дела со светом
Будет более ближний свет, термостабильный режим будет мощнее, ну и турбо понятно мощнее.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
есть более интересные конкуренты.
В эту цену +- тоже самое Haikelite HK04. И обещался Convoy 3X21A XHP70 будет подороже, но сильно интереснее хотя бы большим выбором цветовой температуры.

Всё что аналогичное, но лучше - сильно дороже.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Axel (04.08.2021), Mukcep (03.08.2021)
Старый 05.08.2021, 00:12 Автор темы   3
Axel
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2020
Последняя активность: 28.12.2021 00:22
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Так если диоды поменялись то и теплоотдача должна поменяться?

Haikelite HK04 (4sst40, 3х18650) текущая цена 5800руб (без акк)
Думаю это все же другой класс фонаря.

Смотрел сравнение его аналога (чего то не могу сейчас поиском это видео найти) sofirn sp36 pro ( (4sst40, 3х18650) текущая цена 3700руб (без акк) с фонарем Q8 (не про) там явно видно что это разные по назначению фонари, но Q8 даёт похожую большую ближнюю засветку и фактически равен на ближних дистанциях, но уделывает его на дистанции полностью. И то что HK04 легче весит, то это как бы не туда ни сюда, хорошую (т.е. достаточную) ближнюю засветку можно получить и от однобатарейного фонаря, а уж если тащить с собой вес в 300грамм, то это уже почти 400 грамм, то есть не принципиально, зато Q8 будет светить по полной.

Вот сравнение sp36(не про) с Q8(не про), в общем разница наглядно видна,
https://m.youtube.com/watch?v=BFQPw6Y16sY
В конце вывод автора сравнения что sp36 не тянет в сравнении с Q8.

В том видео где сравнивался sp36pro (аналог HK04) с Q8(не про) очень похожая ситуация.

В общем я предполагаю что HK04, будет очень сильно похож на sp36pro и соответственно будет совсем никаким по сравнению с обычным Q8.

Если найдете ссылку на сравнение Q8 и Q8pro киньте сюда, плиз.

Ещё интересно сравнить Convoy 4X18A cree xhp70.2 и Sofirn Q8.
(Тут будет холодный однодиодник против горячего многодиодника в похожем формате 4х18650 интересно плюсы и минусы решений)

[Исправлено: Axel, 05.08.2021 в 00:24]
Axel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2021, 07:16   4
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:36
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
если диоды поменялись то и теплоотдача должна поменяться?
XHP50.2 конечно эффективнее, при равных яркостях будет нагреваться меньше xp-l. А теплоотвод тушки не поменялся.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Haikelite HK04 (4sst40, 3х18650)
Там же есть модель HK04 на 4*XHP50.2. 4sst40 это конечно мимо.

[Исправлено: Di_Joker, 05.08.2021 в 07:23]
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Axel (05.08.2021)
Старый 05.08.2021, 07:19   5
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:36
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Если найдете ссылку на сравнение Q8 и Q8pro киньте сюда, плиз.



Ссылка

[Исправлено: Di_Joker, 05.08.2021 в 07:21]
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Axel (05.08.2021), Vsynther (27.09.2023)
Старый 05.08.2021, 07:28   6
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:36
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Ещё интересно сравнить Convoy 4X18A cree xhp70.2 и Sofirn Q8.
(Тут будет холодный однодиодник против горячего многодиодника в похожем формате 4х18650 интересно плюсы и минусы решений)



По мощности разница на глаз будет не заметна, по приборам незначительная в районе 15%, нагрев скорее всего будет +- одинаков.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Axel (05.08.2021)
Старый 05.08.2021, 11:17 Автор темы   7
Axel
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2020
Последняя активность: 28.12.2021 00:22
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Судя по фото HK04 на 4*XHP50.2 лучше светит.
(мне кажется что на фото центр луча у фонарей слишком занижен? Лучше бы на куст направили)

Насколько я понял из обзора Convoy 4X18A cree xhp70.2 греется не сильно.
https://m.youtube.com/watch?v=7U4k7LIFkdE
И вроде бы должен на старших яркостях долго отрабатывать.

А вот про Q8 все говорят что нагревается быстро и очень сильно и это основной минус.

Вы считаете что светят эти фонари приблизительно одинаково?
Sofirn Q8 Pro 4*Cree XHP50.2 (6500K) 11000lm.
HK04 на 4*XHP50.2 (6500K) 15000lm (не нашел 5000К)
Convoy 4X18A cree xhp70.2 (5000К) 4300lm

[Исправлено: Axel, 05.08.2021 в 11:30]
Axel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2021, 19:24 Автор темы   8
Axel
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2020
Последняя активность: 28.12.2021 00:22
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Не нашел ни одного обзора на haikelite hk04 xhp50.2
Axel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2021, 23:23   9
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:36
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
А вот про Q8 все говорят что нагревается быстро и очень сильно и это основной минус.
Да, судя по тестам простой Q8 4*xp-l будет нагреваться сильнее чем Convoy 4X18A cree xhp70.2.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Вы считаете что светят эти фонари приблизительно одинаково?
Sofirn Q8 Pro 4*Cree XHP50.2 (6500K) 11000lm.
HK04 на 4*XHP50.2 (6500K) 15000lm (не нашел 5000К)
Эти два да, разница в рефлекторах небольшая.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Axel (06.08.2021)
Старый 06.08.2021, 01:22 Автор темы   10
Axel
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2020
Последняя активность: 28.12.2021 00:22
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Понятно что HK04 удобнее, т.к он меньше, и чуть легче вес 370г (+3акк) против 400г (+4акк).
А как насчёт длительности работы на сопоставимых режимах?
Термораспределение у него лучше чем у Q8? (вес тушки почти одинаковый)
В руках держать можно?
Насколько длинный турбо?

Просто не нашел ни одного обзора haikelite hk04 xhp50.2 и не могу сопоставить характеристики.

Просьба если кто найдет обзор, скиньте ссылку сюда.

[Исправлено: Axel, 06.08.2021 в 01:55]
Axel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2021, 10:54   11
user84
Увлеченный
 
Аватар для user84
 
Регистрация: 31.03.2014
Последняя активность: 18.04.2024 19:56
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 51 раз(а) в 45 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

сколько ампер будет тянуть HK04 c 3*18650 на 15000 люменах и сколько Q8Pro c 4*18650 на 11000?
user84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2021, 01:57 Автор темы   12
Axel
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2020
Последняя активность: 28.12.2021 00:22
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Согласен, я поначалу был введен в заблуждение рассуждениями форумчан что трубка на 3 аккумулятора меньше трубки на 4 аккумулятора.
Но когда посмотрел что трубка на 3 акк диаметром 46мм а трубка на 4акк диаметром 50мм, то это мнимое удобство было полностью уничтожено этими 4мм разности.
Тем более требования к 3аккумуляторам по току гораздо выше, на 4акк можно и на среднетоковых поиграться. (Но вес меньше на 1 акк)
Правда hk04 на внешний вид мне больше нравится, но это уже вкусовщина.
Рефлектор у него меньше, поэтому свет Уже, это явно видно на сравнении света.
На взгляд радиатор тоже меньше, значит охлаждение должно быть хуже.

Мне что не понятно, почему на одинаковые светодиоды заявляют разную яркость 11 тысяч люмен против 15 тысяч люмен. Может кто нибудь это объяснить?

[Исправлено: Axel, 17.08.2021 в 02:07]
Axel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2021, 07:57   13
grasl
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.01.2012
Последняя активность: 22.11.2023 14:35
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Мне что не понятно, почему на одинаковые светодиоды заявляют разную яркость 11 тысяч люмен против 15 тысяч люмен. Может кто нибудь это объяснить?
Ну, люмены люменам рознь. В каких там указано - LED, ANSI или OTF? А ещё, говорят, в дикой природе встречаются мелкие китайские люменчики, живущие огромными табунами, по миллиону особей

Если серьёзно: разный ток -> разные люмены. Что тут удивительного? Это же не "сферические светодиоды в вакууме", светящие сами по себе. Вас же не удивляет, когда два абсолютно одинаковых двигателя выдают разную мощность, в зависимости от состава и количества топливовоздушной смеси?
__________________
С уважением, Андрей.
grasl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2021, 11:46   14
user84
Увлеченный
 
Аватар для user84
 
Регистрация: 31.03.2014
Последняя активность: 18.04.2024 19:56
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 51 раз(а) в 45 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Согласен, я поначалу был введен в заблуждение рассуждениями форумчан что трубка на 3 аккумулятора меньше трубки на 4 аккумулятора.
Но когда посмотрел что трубка на 3 акк диаметром 46мм а трубка на 4акк диаметром 50мм, то это мнимое удобство было полностью уничтожено этими 4мм разности.
Тем более требования к 3аккумуляторам по току гораздо выше, на 4акк можно и на среднетоковых поиграться. (Но вес меньше на 1 акк)
Правда hk04 на внешний вид мне больше нравится, но это уже вкусовщина.
Рефлектор у него меньше, поэтому свет Уже, это явно видно на сравнении света.
На взгляд радиатор тоже меньше, значит охлаждение должно быть хуже.

Мне что не понятно, почему на одинаковые светодиоды заявляют разную яркость 11 тысяч люмен против 15 тысяч люмен. Может кто нибудь это объяснить?
там у софирна еще был проект по дополнительным батарейным блокам, но разродиться им они так и не смогли, может под эту новую про версию таки начнут их делать.
https://budgetlightforum.co...
Прямая ссылка на видео YouTube
user84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2021, 19:54   15
Mr.Kot
Начинающий
 
Регистрация: 21.08.2021
Последняя активность: Вчера 19:54
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Так если диоды поменялись то и теплоотдача должна поменяться?

Haikelite HK04 (4sst40, 3х18650) текущая цена 5800руб (без акк)
Думаю это все же другой класс фонаря.

Смотрел сравнение его аналога (чего то не могу сейчас поиском это видео найти) sofirn sp36 pro ( (4sst40, 3х18650) текущая цена 3700руб (без акк) с фонарем Q8 (не про) там явно видно что это разные по назначению фонари, но Q8 даёт похожую большую ближнюю засветку и фактически равен на ближних дистанциях, но уделывает его на дистанции полностью. И то что HK04 легче весит, то это как бы не туда ни сюда, хорошую (т.е. достаточную) ближнюю засветку можно получить и от однобатарейного фонаря, а уж если тащить с собой вес в 300грамм, то это уже почти 400 грамм, то есть не принципиально, зато Q8 будет светить по полной.

Вот сравнение sp36(не про) с Q8(не про), в общем разница наглядно видна,
https://m.youtube.com/watch?v=BFQPw6Y16sY
В конце вывод автора сравнения что sp36 не тянет в сравнении с Q8.

В том видео где сравнивался sp36pro (аналог HK04) с Q8(не про) очень похожая ситуация.

В общем я предполагаю что HK04, будет очень сильно похож на sp36pro и соответственно будет совсем никаким по сравнению с обычным Q8.

Если найдете ссылку на сравнение Q8 и Q8pro киньте сюда, плиз.

Ещё интересно сравнить Convoy 4X18A cree xhp70.2 и Sofirn Q8.
(Тут будет холодный однодиодник против горячего многодиодника в похожем формате 4х18650 интересно плюсы и минусы решений)
обзор на Q8 Pro появился тут:
Прямая ссылка на видео YouTube
Mr.Kot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Axel (16.12.2021), Utopian (29.10.2021)
Старый 16.12.2021, 23:36 Автор темы   16
Axel
Увлеченный
 
Регистрация: 14.09.2020
Последняя активность: 28.12.2021 00:22
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Ну наконец то производители услышали мои молитвы и стали делать в фонаре возможность повербанка. Придется покупать версию Q8Pro.
Вообще получается нормальная вещь, 2000 люмен может выдавать на постоянке, так ещё и возможность повербанка, это ж совсем другой уровень юзабельности аппарата.
Axel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2021, 00:27   17
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 15:51
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6037
Сказал(а) спасибо: 4605
Поблагодарили: 8574 раз(а) в 2983 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Ну наконец то производители услышали мои молитвы и стали делать в фонаре возможность повербанка. Придется покупать версию Q8Pro.
Возьмите пауэрбанк Xiaomi 10000 mAh за 1000 руб. В 5 раз дешевле Софирна будет при одинаковых ёмкостных показателях, но бОльшем токе заряда гаджета. Зачем платить больше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Axel :
Вообще получается нормальная вещь, 2000 люмен может выдавать на постоянке, так ещё и возможность повербанка, это ж совсем другой уровень юзабельности аппарата.
«Нормальность» - характеристика не выдающаяся, посредственная... Любой 3-х/4-х баночный фонарь выдаст на постоянке 2000 лм... Например, ЯЛ Гоифон Г180 или М43... Но какие это люмены? Нестабилизированные. Тот же, например, Г180 выдаёт 2000 стабилизированных люмен. А вот, например, 4000 стабилизированных люмен, как, например, у Х80/Х80 ГТ, Q8/Q8 pro недоступны. И диоды - 6500 К...
Фонарь - не нормальный, а - ничего особенного...
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2021, 03:35   18
Provision
Новичок
 
Аватар для Provision
 
Регистрация: 17.12.2021
Последняя активность: 04.11.2022 22:12
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

После 3х месяцев использования, фонарь стал хуже светить, более тускло. Видимо китайское качество в деле).
Делал полный сброс настроек, не помогло.
Provision вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Паша (20.09.2023)
Старый 17.12.2021, 03:54   19
Mr.Kot
Начинающий
 
Регистрация: 21.08.2021
Последняя активность: Вчера 19:54
Адрес: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Возьмите пауэрбанк Xiaomi 10000 mAh за 1000 руб. В 5 раз дешевле Софирна будет при одинаковых ёмкостных показателях, но бОльшем токе заряда гаджета. Зачем платить больше?


«Нормальность» - характеристика не выдающаяся, посредственная... Любой 3-х/4-х баночный фонарь выдаст на постоянке 2000 лм... Например, ЯЛ Гоифон Г180 или М43... Но какие это люмены? Нестабилизированные. Тот же, например, Г180 выдаёт 2000 стабилизированных люмен. А вот, например, 4000 стабилизированных люмен, как, например, у Х80/Х80 ГТ, Q8/Q8 pro недоступны. И диоды - 6500 К...
Фонарь - не нормальный, а - ничего особенного...
пауэрбанк сяоми, увы, не светит. X80[GT] - конечно, штука отличная, но стоит раза так в 4 дороже Q8Pro.. "Limited edition. Не каждому по карману" (с) Ленинград.Ну и по поводу диодов. Да, холодные. Но для ближнего боя и не дома (а на улице, скажем) - да и пофиг. Если для дальнобоя понятно, чем холодный хуже, то для ближнего, да еще outdoor применения - чистая вкусовщина, по-моему. И яркость проще на 6500К обеспечить. Взял, пока доволен аппаратом, но полноценный тестдрайв будет уже только в конце весны-начале лета ...
Mr.Kot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2021, 04:09   20
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:44
Адрес: Sarov
Сообщений: 3256
Сказал(а) спасибо: 720
Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1215 сообщениях

По умолчанию Re: Sofirn Q8 (Q8 pro)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mr.Kot :
Но для ближнего боя и не дома (а на улице, скажем) - да и пофиг.
Именно на улице осенью после дождя очень не пофиг. Особенно, если сравнивать не с 5000 К, а с 2700 К.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mr.Kot :
И яркость проще на 6500К обеспечить.
Только эта яркость будет слепить, а не освещать.

[Исправлено: chem, 17.12.2021 в 04:10]
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (22.03.2022)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15658 секунды с 17 запросами