Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Городская EDC и тактическая экипировка
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 246547   Ответов в теме 730   Подписчиков на тему 34   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.12.2016, 09:06 Автор темы   501
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Вчера 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Каким местом сравнение независимое, если его проводили с привлечением "специалистов компании Баск"?
В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.

[Исправлено: VVlad, 09.12.2016 в 09:07]
VVlad вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 10:01   502
blackray
Увлеченный
 
Аватар для blackray
 
Регистрация: 30.10.2016
Последняя активность: 14.05.2020 09:09
Адрес: Курск
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stawrr :
И Баск выиграл только из-за последнего коэффициента- 20 баллов за цену, а Мармот только 8,5. Нафиг этот кривой коэффициент.
А ну а по сути, все куртки достойные. И наши производители порадовали, осталось дальше использовать качественные материала и фурнитуру. И устранять недочеты в конструкциях.
Согласен все куртки достойные!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.
Я сказал бы что точно победителя нет, некоторые выводы субъективные и не понятные.
По цене/качеству конечно выигрывают наши производители.
blackray вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 10:29   503
Awe_Si
Увлеченный
 
Регистрация: 09.11.2015
Последняя активность: 26.02.2018 02:16
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.
Инфа из текста статьи)
''
Объективная оценка некоторых характеристик невозможна без лабораторного исследования, поэтому мы обратились за помощью к специалистам российской компании BASK, которая на протяжении десятков лет создает пуховую экипировку самого высокого класса и располагает оборудованием для тестирования пуха.''

В целом очень много забавного в материале.

Перечислять смогу очень долго, но ключевое:

- учитывать цена-качество-функционал несомненно полезно но отдельным пунктом - за рубежом эту номинацию называют 'best buy'.
Для наиболее функциональных под задачу изделий - выбор редакции или типа того.

- замер fp заинтересованной стороной отдельная история, хорошо хоть дисклеймер присутствует.

- выбранные бальные критерии в итоге не отражают ключевых параметров изделий, важных в реальной эксплуатации.
Ключевое - нет баллов за прочность материалов (если пуховка рвется это грустно), нет баллов за функциональные свойства мембран (чем выше реальная паропроницаемость, тем меньше воды накапливается в пуховой куртке, чем выше водонепроницаемость, тем спокойнее можно прислоняться к сугробу на отдыхе), нет баллов за хитрые технологии (Сивера и TNF, к примеру использует термическую сварку для формирования пакетов ) и главное - нет баллов за количество пуха (у Аркуды Про его примерно на 100 грамм больше чем у остальных, у Baltoro скорее всего меньше среднего).
При этом есть балл за юбку, которая с полукомбезом как раз не особо нужна.
То есть выглядит так, как будто тест подгоняли под победителя...
Кстати если заменить Аркуду Про на более простую гималайскую модель Сиверы с классической конструкцией - Аргамак, он видимо наберет больше баллов, потому что сильно легче, и сильно дешевле Аркуды Про.
http://sivera.ru/catalog/me...
Хуже того, сверхлегкий билей Смага Про, если ее пустить в тест видимо станет явным победителем, если все баллы не снимут, за отсутствие юбки)
Вот что случается, если не учитывать количество пуха и свойства ткани верха)))

Кстати вообще вопрос облика гималайской пуховки очень непростой.
Я бы сказал, что 'правильная модель' такого типа должна очень сильно отличаться от классических belay.
Прежде всего потому, что использоваться вероятно будет и как ходовая и не всегда получится быть аккуратным и не всегда восходитель хорошо контролирует происходящее.
Поэтому куртка должна быть максимально теплой, функциональной и достаточно прочной.
В этом ключе из зарубежных образцов могу смело выделить пред-предшевствующую версию TNF Hymalayan.
Разве, что молнии на карманах не особо удачны...

Современные TNF и Marmot уже более компромисные - возможно из американцев сейчас логичнее смотреть на MHW (но не уверен в прочности ткани).

[Исправлено: Awe_Si, 09.12.2016 в 10:39]
Awe_Si вне форума   Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Dnv (09.12.2016), ilyasov1 (09.12.2016), VVlad (09.12.2016), Ходэн (17.12.2016)
Старый 09.12.2016, 10:36   504
blackray
Увлеченный
 
Аватар для blackray
 
Регистрация: 30.10.2016
Последняя активность: 14.05.2020 09:09
Адрес: Курск
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили: 54 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Awe_Si :
Инфа из текста статьи)
''
Объективная оценка некоторых характеристик невозможна без лабораторного исследования, поэтому мы обратились за помощью к специалистам российской компании BASK, которая на протяжении десятков лет создает пуховую экипировку самого высокого класса и располагает оборудованием для тестирования пуха.''

В целом очень много забавного в материале.

Перечислять смогу очень долго, но ключевое:

- учитывать цена-качество-функционал несомненно полезно но отдельным пунктом - за рубежом эту номинацию называют 'best buy'.
Для наиболее функциональных под задачу изделий - выбор редакции или типа того.

- замер fp заинтересованной стороной отдельная история, хорошо хоть дисклеймер присутствует.

- выбранные бальные критерии в итоге не отражают ключевых параметров изделий, важных в реальной эксплуатации.
Ключевое - нет баллов за прочность материалов (если пуховка рвется это грустно), нет баллов за функциональные свойства мембран (чем выше реальная паропроницаемость, тем меньше воды накапливается в пуховой куртке, чем выше водонепроницаемость, тем спокойнее можно прислоняться к сугробу на отдыхе), нет баллов за хитрые технологии (Сивера и TNF, к примеру использует термическую сварку для формирования пакетов ) и главное - нет баллов за количество пуха (у Аркуды Про его примерно на 100 грамм больше чем у остальных, у Baltoro скорее всего меньше среднего).
При этом есть балл за юбку, которая с полукомбезом как раз не особо нужна.
То есть выглядит так, как будто тест подгоняли под победителя...
Кстати если заменить Аркуду Про на более простую гималайскую модель Сиверы с классической конструкцией - Аргамак, он видимо наберет больше баллов, потому что сильно легче, и сильно дешевле Аркуды Про.
http://sivera.ru/catalog/me...
Хуже того, сверхлегкий билей Смага Про, если ее пустить в тест видимо станет явным победителем, если все баллы не снимут, за отсутствие юбки)
Вот что случается, если не учитывать количество пуха и свойства ткани верха)))
Если внимательно читать - то выигрывавших нет. Для меня стало только точно понятно что разделено на две группы - зарубежное и наше.

Некоторые выводы субъективные и не понятные.
blackray вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 10:47   505
lml
Увлеченный
 
Регистрация: 07.02.2014
Последняя активность: 14.03.2024 22:29
Адрес: Резиноград
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили: 32 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Участие в тесте одной из заинтересованных сторон делает тест бессмысленным.
lml вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 10:54   506
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: 27.03.2024 22:35
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
В тексте статьи про это ни слова. Там говорится просто " эксперт". Откуда инфа? А вообще сама статья хорошая, понравилось. Ну и то, что по соотношению цена/ качество Хан-Тенгри не имеют равных, не удивительно. Баск делает такие пуховки более 20лет, опыта много.
Вероятно, Вы невнимательно читали статью.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 687
Размер:	109.0 Кб
ID:	180160
sntla вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Dnv (09.12.2016)
Старый 09.12.2016, 11:03   507
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: 27.03.2024 22:35
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lml :
Участие в тесте одной из заинтересованных сторон делает тест бессмысленным.
Зато:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
сама статья хорошая, понравилось.
sntla вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Korvin1 (09.12.2016)
Старый 09.12.2016, 11:20   508
Korvin1
Увлеченный
 
Регистрация: 13.07.2015
Последняя активность: 29.01.2024 13:47
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Вероятно, Вы невнимательно читали статью
Зачем ее читать внимательно если она и так нравится?
Korvin1 вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 11:36 Автор темы   509
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Вчера 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Awe_Si :
Инфа из текста статьи)
''
Объективная оценка некоторых характеристик невозможна без лабораторного исследования, поэтому мы обратились за помощью к специалистам российской компании BASK, которая на протяжении десятков лет создает пуховую экипировку самого высокого класса и располагает оборудованием для тестирования пуха.''

То есть выглядит так, как будто тест подгоняли под победителя...
Спасибо, специально приглядывался статью, но это фразу пропустил. Конечно, участие заинтересованной стороны существенно дезавуирует выводы авторов статьи. Тем не менее, видно, что авторы старались быть беспристрастным, это заметно везде, кроме слов о более дорогом пухе у Баска.
Сама статья, конечно, не идеальна, но она есть. Сколько еще таких подробных сравнений есть в Интернете? По поводу подгонки результатов также не согласен, Баск вырывается вперед из- за низкой стоимости. Цена - это важный критерий, и нет смысла говорить, что при выборе ее учитывают.
Подробно обсуждать не могу, потому что пишу со смарта.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 11:40 Автор темы   510
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Вчера 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :

Покажите статью получше, почитаем. А еще лучше - сами напишите.
Повторяю, мне понравилось. По сравнению с обычным г...., которого полно в Интернете, написано здорово.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 13:02   511
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: 27.03.2024 22:35
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
По сравнению с обычным г...., которого полно в Интернете, написано здорово.
"Наш стиральный порошок гораздо лучше обычного стирального порошка".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
А еще лучше - сами напишите.
Материальную сторону и оплату моего гонорара на себя возьмете?
sntla вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 13:44 Автор темы   512
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Вчера 14:52
Адрес: Москва
Сообщений: 1846
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили: 1065 раз(а) в 497 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
"Наш стиральный порошок гораздо лучше обычного стирального порошка".

Материальную сторону и оплату моего гонорара на себя возьмете?
Просто я не люблю, когда во всем видят только плохое. Некоторые люди постоянно ругают все вокруг, но почему то очень обижаются, когда к ним относятся также.
Ну и потом, если говорить только о плохом, а хорошее не замечать, то это уже введение в заблуждение читателя.

Я часто смотрю, что нового пишут о пуховиках, и постоянно встречаю совершенно поверхностные статьи, полные плагиата друг на друга. Оригинальные встречаются не часто. В этой авторы попытались честно разобраться в ситуации. Конечно, было бы лучше, если бы у них был опыт высокогорных походов, больше тестируемых моделей, опытные независимые консультанты. Но что есть, то есть.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 14:42   513
Awe_Si
Увлеченный
 
Регистрация: 09.11.2015
Последняя активность: 26.02.2018 02:16
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Просто я не люблю, когда во всем видят только плохое. Некоторые люди постоянно ругают все вокруг, но почему то очень обижаются, когда к ним относятся также.
Ну и потом, если говорить только о плохом, а хорошее не замечать, то это уже введение в заблуждение читателя.

Я часто смотрю, что нового пишут о пуховиках, и постоянно встречаю совершенно поверхностные статьи, полные плагиата друг на друга. Оригинальные встречаются не часто. В этой авторы попытались честно разобраться в ситуации. Конечно, было бы лучше, если бы у них был опыт высокогорных походов, больше тестируемых моделей, опытные независимые консультанты. Но что есть, то есть.
Да уж)
Народ вполне серьезно заморочился - одних курток на пару сот тыщ купили.
Надо было хоть почитать что то по теме - ну хотя бы про ткани и пух...
Иначе получится, что оценку проводили по теплоизоляции, а теплоизоляцию определяли по ФП пуха измеренного единожды приблизительно и без кондиционирования. То есть та самая ошибка практически когда покупатель говорит, что куртка теплее потому что 800 фп а не 500....
Awe_Si вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 14:45   514
Korvin1
Увлеченный
 
Регистрация: 13.07.2015
Последняя активность: 29.01.2024 13:47
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили: 67 раз(а) в 45 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Awe_Si :
одних курток на пару сот тыщ купили
ну что бы сделать такой честный и абсолютно не предвзятый вывод это не цена ))
Korvin1 вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 16:09   515
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: 27.03.2024 22:35
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Просто я не люблю, когда во всем видят только плохое. Некоторые люди постоянно ругают все вокруг, но почему то очень обижаются, когда к ним относятся также.
Ну и потом, если говорить только о плохом, а хорошее не замечать, то это уже введение в заблуждение читателя.

Я часто смотрю, что нового пишут о пуховиках, и постоянно встречаю совершенно поверхностные статьи, полные плагиата друг на друга. Оригинальные встречаются не часто. В этой авторы попытались честно разобраться в ситуации. Конечно, было бы лучше, если бы у них был опыт высокогорных походов, больше тестируемых моделей, опытные независимые консультанты. Но что есть, то есть.
Слив засчитан.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Awe_Si :
Иначе получится, что оценку проводили по теплоизоляции, а теплоизоляцию определяли по ФП пуха измеренного единожды приблизительно и без кондиционирования. То есть та самая ошибка практически когда покупатель говорит, что куртка теплее потому что 800 фп а не 500....
А так и есть. Ну намерили чуть больше или чуть меньше 800 при заявленных 800 именно что единожды и приблизительно. Что толку то от этого?
Ну взвесили куртки - и что? Массу пуха заявленную производителем для конкретного размера куртки кто проверять будет? Вдруг недоложили, а денег взяли. Или, неожиданно, положили больше, потому и куртка тяжелее .
Расписали что за ткани используют производители - молодцы, а почему ни слова нет про то, чьего производства используется пух?
Включили в оценку цену - молодцы. Оказывается цена "гималайской" пуховки это очень важный параметр. Не городской, а, подчеркиваю, "гималайской".
Я бы в таком случае предложил оценивать такой параметр как "простота приобретения". "Пошел и купил" - 10 баллов, "еще поискать надо" - 0 баллов, "надо заказывать и ждать" - сразу накуй, ой, минус 10 баллов.

И кстати, если просто взять куртки только с FP800, пересчитать килограмм куртки в рубли и выбрать победителя, то результаты сильно поменяются?
sntla вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 16:29   516
stawrr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для stawrr
 
Регистрация: 20.06.2015
Последняя активность: Вчера 16:06
Адрес: Томск
Сообщений: 5021
Сказал(а) спасибо: 512
Поблагодарили: 1845 раз(а) в 1233 сообщениях

Отправить сообщение для stawrr с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

А меня радует, что наши стали выпускать отличные куртки. Надеюсь Сивера и Баск не будут почивать на лаврах и задирать цены.
Типа импортозамещения сыра, когда нет конкуренции, покупай пальмовый сыр из Хрюпинска по цене итальянского...
__________________
*форумник' №199: Scorpion X8 , dimedia.ru
stawrr вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Awe_Si (09.12.2016), blackray (09.12.2016)
Старый 09.12.2016, 16:51   517
Awe_Si
Увлеченный
 
Регистрация: 09.11.2015
Последняя активность: 26.02.2018 02:16
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
Оказывается цена "гималайской" пуховки это очень важный параметр. Не городской, а, подчеркиваю, "гималайской".
Я бы в таком случае предложил оценивать такой параметр как "простота приобретения". "Пошел и купил" - 10 баллов, "еще поискать надо" - 0 баллов, "надо заказывать и ждать" - сразу накуй, ой, минус 10 баллов.
Цена, почти всегда важный параметр. Но это не значит, что при идентичном подходе к ценообразованию, изделия разной сложности будут стоить одинаково.
Согласен, доступность 'для гималайской куртки' по целевому назначению на самом деле еще важнее. Причем доступность эта неодинакова для разных категорий потребителей.
Для спортсмена высотника доступнее всего Ред Фокс - под проект вполне можно получить спонсорскую экипировку для всей экспедиции.
Для клиента крутой турфирмы идущего на высоту - те с кем налажены связи у турфирмы и т.д.
Круглый год во всех размерах изделия мало где есть, разве что реально зависло что то...
Awe_Si вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 16:55   518
Awe_Si
Увлеченный
 
Регистрация: 09.11.2015
Последняя активность: 26.02.2018 02:16
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stawrr :
А меня радует, что наши стали выпускать отличные куртки. Надеюсь Сивера и Баск не будут почивать на лаврах и задирать цены.
Типа импортозамещения сыра, когда нет конкуренции, покупай пальмовый сыр из Хрюпинска по цене итальянского...
Давно начали!
Именно в утепленных моделях, вполне на уровне сколь нибудь массовых зарубежных брендов, местами даже с запасом.
Более того получается конкурировать с этой обычно, крупносерийной китайской продукцией.

И, сколько знаю, цены все наши outdoor бренды стараются на минимально возможном уровне держать. Если бы не инфляция еще((((
Awe_Si вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
blackray (09.12.2016)
Старый 09.12.2016, 17:06   519
stawrr
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для stawrr
 
Регистрация: 20.06.2015
Последняя активность: Вчера 16:06
Адрес: Томск
Сообщений: 5021
Сказал(а) спасибо: 512
Поблагодарили: 1845 раз(а) в 1233 сообщениях

Отправить сообщение для stawrr с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Awe_Si :
Давно начали!
насколько давно? И вышли на уровень Мармот и Rab?
Я пуховиками интересуюсь уже много лет. Никогда не смотрел на ОЕМ с рынка\алиподвалов.
stawrr вне форума   Вверх
Старый 09.12.2016, 17:21   520
Awe_Si
Увлеченный
 
Регистрация: 09.11.2015
Последняя активность: 26.02.2018 02:16
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 91 раз(а) в 50 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор самых теплых мужских пуховиков для города. Часть 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stawrr :
насколько давно? И вышли на уровень Мармот и Rab?
Я пуховиками интересуюсь уже много лет. Никогда не смотрел на ОЕМ с рынка\алиподвалов.

В большинстве категорий лет 5-10 наверное как.
Называйте модель сравним)
Более того сейчас скорее микрооткат много где наблюдается.
У нас Аркуда Про актуальная чутка но попроще прошлой, у TNF вообще скорее шаг назад, правда PhD куда то вдаль развивается, но там еще конструкции надо дорабатывать.
Awe_Si вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15405 секунды с 19 запросами