[o-lega]

Вот что получилось. Вывод звука по умолчанию через DS- direct sound, которую использует Windows.
1. Параметры AIMP3 при регулировании громкости через плеер, в микшере Windows всё стоит в максимуме.

Гармонические искажения

На последнем графике видны всплески на шумовой полке, это ошибки пересчета уровня, артефакты, такие же есть и у Aplayer, можно посмотреть выше.

[o-lega]

2. Параметры AIMP3 при регулировании громкости главным микшером Windows "Громкость", все остальные ползунки микшера и плеера на максимуме

Гармонические искажения

Тут совсем интересно, откуда то взялись повышенные искажения, хорошо видна лесенка гармоник на последнем графике, это полная неожиданность, такого нет у других плееров foobar2000, XMPlay 3.6.

[o-lega]

Для сравнения измерил не трогая уровень громкости в микшере на Aplayer 2.9
3. Параметры Aplayer 2.9 вывод через DS, регулировка громкости через микшер "Громкость" все остальные ползунки микшера и плеера на максимуме

Гармонические искажения

У Aplayer всё в полном порядке, это видно по параметрам и по графику.

[o-lega]

У меня получилось, что AIMP3 при выводе через Direct Sound, на Windows XP добавляет искажения, причем как при регулировании громкости плеером, так и через главный микшер Windows, последнее очень странно, обычно плееры через этот регулятор (называется в XP "Громкость") не дает артефактов и тем более гармоник....На слух в моей системе плеер так же звучит....и кстати не только у меня, на Windows 7, на другой звуковой карте (Asus ST- приличная карта) тоже самое, ASIO не помогает...звук с искажениями...не знаю за что хвалят этот плеер, наверное за удобство))) В целом конечно плеер красивый и удобный, хорошо подходит для интернет-радио....звук к сожалению подкачал, по крайней мере на моей системе и железе...

PS. Насчет регулировки громкости через микшер Windows. Как понимаю сигнал приводится к повышенному разрешению, 32 или 24 бита, поэтому понижая громкость разерешние 16 битового сигнала не страдает, так как при превращении 16 битового сигнала, например в 24 битового, каждая ступенька записи получает деление на 256 уровней, поэтому можно уменьшать уровень в 256 раз, без потери в разрешении. Конечно при этом ЦАП выдает более низкий уровень, поэтому возможно ухудшение параметров шум, динамический диапазон....но не смертельно...

[Evgeniy1]

Звук может быть разным.
Например, драйвера Криватива известны своей кривизной. И Вы где-то забыли ползунок, например.

Но вот всё, что Вы пишете про мифический "дело в джиттере. Каким-то чудом количество операций при передаче сигнала сказывается" - фигня.
Джиттер -это дрожание фазы. Помехи и дрожание фазы - разные вещи. Конечно, добавляя помехи к сигналу от такт. генератора, мы увеличиваем джиттер, но это не Ваш случай.

Помехи в компе, понятно, есть. Только они вовсе не джиттером зовутся, а именно что помехами.
На практике, если плата одна и та же... разница будет почти нулевой.
Кстати, в этом случае помех тем больше, чем _меньше_ загружен процессор, тк. при малой нагрузке его частота постоянно прыгает около минимальной (и соотв. скачут токи , немного свистят элементы питания на материнке ), если мы про современные модели.

Для исключения помех по питанию процессора - выключите режимы энергосбережения. И для контроля в фоне нагрузите чем-то с минимальным приоритетом.

Да, с нормальной картой - просто пофиг, каким плеером играть. Главное - через что выводим и нет ли микшера на пути с громкостью.

>>Плееры UBUNTU в целом звучат лучше Windows

Вам стоит быть аккуратнее с психотропными веществами.

 Сообщение от o-lega :

Evgeniy1 Регулировка громкости у меня всегда выключена, так как E-MU Tracker Pre регулирует на выходе наушников. Звук все равно разный, на UBUNTU, Windows звук отличается, регулировка громкости ни причем. Что касается разницы, то пришел к такому выводу, притом не сам, а автор Aplayer Игорь Антонов помог...все плееры, все системы вывода, если все правильно работает в целом дают точный цифровой поток, дело не в цифровой деградации звука, дело в джиттере. Каким-то чудом количество операций при передаче сигнала сказывается на джиттере, чем проще плеер и грамотнее сделан, тем меньше операций по обработке, отсюда и джиттер минимальный, кстати это говорят измеряется, но видимо нужно два компьютера, для независимого измерения, у меня сейчас этого нет. UBUNTU кстати видимо по этому отличается по звуку, что разные системы, разные операции ЦП и разный джиттер, никакой магии, сам по себе поток думаю что в Windows, что в UBUNTU доходит без потерь. Из всего, что перепробовал, единственный плеер, который не вызывает никаких подозрений....в плане звука это Aplayer, звучит так как надо, верхи чистые, бас не заплывший, масштаб в норме....я нашел, то что искал. Плееры UBUNTU в целом звучат лучше Windows, но тоже в зависимости от вывода и пр.. пр...все меняется...Aplayer +

[Evgeniy1]

 Сообщение от o-lega :

PS. Насчет регулировки громкости через микшер Windows. Как понимаю сигнал приводится к повышенному разрешению, 32 или 24 бита, поэтому понижая громкость разерешние 16 битового сигнала не страдает, так как при превращении 16 битового сигнала, например в 24 битового,.

Это зависит от того, что пришло в микшер и куда уходит сигнал.
Автоматом пересчёт в DS, насколько я помню, не делается.
Поэтому если плеер отправил тот же 16ти битный сигнал в микшер, приписал 8 нулей для 24битности, _потери_в_виндовом_микшере_ (и любом другом, не делающим пересчета) будут меньше.

В 7ке несколько иначе (есть WASAPI), но в целом идеи те же.
Выводите в kernel stream на карту, и будет хорошо, если карта поддерживает.

[o-lega]

Evgeniy1 А люди, которые серьёзно занимаются плеерами, например Игорь Попов (Aplayer) говорят, что разница между правильными плеерами в джиттере. Попов перехватывал поток с foobar2000 и Aplayer и разницы в данных никакой и нет отличия от исходника, а вот измерения показывают, что разница в джиттере.
Вот с форума измерения.
"Спектральная характеристика воспроизведения файла J-Test плеерами foobar2000 (1.1.5) и APlayer.
Условия воспроизведения одинаковые (без обработки), используется режим exclusive WASAPI, 24bit.
Оцифровка в режиме петли на Creative Titanium HD. Синий цвет - foobar, красный - APlayer.
Программа SpectraPlus, оцифровка 24/44, FFT 1048576 points."

[o-lega]

Извиняюсь...автор Aplayer- Игорь Антонов!
Про джиттер хорошо написано вот тут http://www.ixbt.com/proaudi.... В третьей части статьи есть графики, похожие на график тот, что выше, поэтому сделал вывод, что разница между правильными плеерами в джиттере. Что касается не правильных плееров, то это легко всё измеряется и проверяется запись и анализом тестового сигнала, как выше на плеере AIMP3. Никаких проблем нет, даже не надо задумываться через, что и как выводится, если показатели в норме, шумовая полка чистая, то всё значит ОК.
А вообще с плеерами закончил, послушал Aplayer 2.9 на двух системах. Одна Windows 7+ Asus ST+отличный блок питания+Sennheiser HD650. Вторая Windows XP+E-MU Tracker Pre+AKG K550. В обоих случаях подчерк одинаковый, притом вывод через ASIO, играет здорово, в стиле hi-fi, то есть без подозрений. Измерения подтверждают, что грубых ошибок пересчета и пр. нет, джиттер измерить на своей системе не могу, нужен второй компьютер, чтобы вывод ASIO измерить, на слух всё здорово....В общем-то для меня тема закрыта, цель достигнута, ведь тему создавал, для нахождения решения, цель достигнута, поэтому отхожу от этой темы...лучше музыку послушаю)))

[o-lega]

Чтобы совсем было понятно. Чем закончились мои поиски...В общем раньше, например, E-MU Tracker Pre играл не лучше mp3 плеера Sony NWZ-S754, что меня удивляло, какой тогда смысл в коробушке, никакой мобильности, а звук в целом не лучше плеера. Такие же смазанные высокие, даже более чем у плеера. Это раньше...теперь, когда нашел Aplayer, то звук E-MU поправился, настоящий hi-fi, по моему даже лучше CD проигрывателя Denon DCD-510AE, по крайней мере не хуже...основная разница в высоких частотах, тарелки звучат четко, атмосфера наполнилась мелкими звуками, стало слышно, что пишут на студийном оборудовании, все акценты правильно расставляются....теперь не возникает ощущения, что записывал глухой звукорежиссер...все логично и понятно....поэтому можно просто слушать музыку и радоваться....всё так как должно быть...по крайней мере мозг всё воспринимает и не отталкивает...Плеер S754 отличный, но теперь слышно разницу, но для портатива это здорово...UBUNTU тоже отпала, звук в целом не много другой, не знаю с чем это связано, с ошибками квантования или джиттером, но до Aplayer ни один из плееров, которые слушал не дотягивает, нет той ясности и чистоты и потом это не удобно иметь вторую систему для музыки, смысл компьютера, удобство теряется. В общем теперь особенно не загружаю голову, что и как работает...просто слушаю музыку...не вечно же копаться в технологиях))))

[Evgeniy1]

 Сообщение от o-lega :

Evgeniy1 А люди, которые серьёзно занимаются плеерами, например Игорь Попов (Aplayer) говорят, что разница между правильными плеерами в джиттере. Попов перехватывал поток с foobar2000 и Aplayer и разницы в данных никакой и нет отличия от исходника, а вот измерения показывают, что разница в джиттере.

Ну мало ли кто что говорит. На заборе тоже "@@й" написано, а там просто гнилые доски.
Автор какого-то там плеера может говорить всё, что ему угодно, к реальности эти высказывания про некий мифический "джиттер в программных плеерах" не имеют никакого отношения.

>> "Спектральная характеристика воспроизведения файла J-Test плеерами foobar2000 (1.1.5) и APlayer.
Условия воспроизведения одинаковые (без обработки), используется режим exclusive WASAPI, 24bit.Программа SpectraPlus,

Смотрим на цифры. некий шум , причем на графике не весь диапазон, аа очень малый кусок.
Похоже на кривые, некорректные измерения или ошибку измерений.

===================

Хотите уменьшить _реальный_ джиттер - берите, например, внешние ЦАП-блоки с высокостабильным кварцем в качестве источника синхросигнала.
А не средне-паршивую карту в компе.

[Evgeniy1]

И ещё.
Тестируя и внимательно смотря на графики, получаемые с выходов и входов средненькой комп. карты (А Криватив к хорошим может отнести только рекламщик этой фирмы или купленный писака), не стоит забывать, что уровни в -110....-120 дб, где Вы так уверенно видите некую разницу, они на входах измеряют как получится.
И входы не очень, и питание грязное, и помех в компе хватает. Получили 2 чуть-чуть разных графика, а там просто помеха была.

[o-lega]

Evgeniy1 О чём вообще спор.... нет ни графиков, не измерений....о чём вообще разговор...не пойму!

[o-lega]

Во какая штука интересная для передачи звуковых данных через USB http://www.doctorhead.ru/ca...
Как понимаю это гальваническая развязка, для уменьшения помех и наводок. А вот ниже штуковина это уже для подавления джиттера
http://www.doctorhead.ru/ca...
P.S. Это на форуме докторхеда вычитал!.

[ites]

OMG! Аудиофильские мифы тут! Надо признать, впрочем, что я сам сижу в убунту и звук через чистую alsa слушаю на x-fi titanium из deadbeef, у меня вся музыка в лосслесс. Про влияние подключения в интернет было смешно. Если б меня парила тема аудиофильства, я бы спаял себе свою собственную usb-карточку.

[o-lega]

Конечно влияние интернета могло быть психологическим. Лучше вообще подходить к этому делу научно, измерять с помощью приличного оборудования, тогда это будет серьёзный подход. Но это достаточно трудоемко и требуется приличное оборудование, такое под силу разработчикам аппаратуры, но не для дома. Для себя нашёл окончательный вариант Aplayer, цель достигнута...может быть с перегибами и пр, куда без этого))) Возможно потом ещё попробую измерить, найти разницу....на слух нормальный плеер играет с мелкими деталями, похоже джиттер влияет больше на ВЧ, что и понятно, количество отсчетов на ВЧ катастрофически падает (например на 20 кГц будет примерно всего 2 отсчета), поэтому смещение тактового импульса приводит к изменения фронта, искажениям...на слух именно так это и воспринимается...но это только в планах....и потом возможно это никому особенно и не надо...

[o-lega]

ites Если есть желание и система windows попробуйте Aplayer 2.9 + ASIO (с регулировкой), ссылка на второй странице этой ветки, 29 пост. Интересно будет узнать мнение, как на x-fi плеер играет, через ASIO и пр..

[ites]

 Сообщение от o-lega :

ites Если есть желание и система windows попробуйте Aplayer 2.9 + ASIO (с регулировкой), ссылка на второй странице этой ветки, 29 пост. Интересно будет узнать мнение, как на x-fi плеер играет, через ASIO и пр..

Виндов нет. У меня линукс на домашнем и рабочем десктопе с 97г, винды только в виртуалке и крайне редко. Честно говоря, сомневаюсь, что услышу разницу, для этого драйвера x-fi под винду должны что-то странное делать. Т.е. я верю, что там есть тонкости настроек на уровне драйвера, и что они могут отличаться между вин и лин системами, но проверить не могу.

[o-lega]

Интересный плеер Player from ENOT 2.1 [Rus/Eng] , мне понравился, простой, есть радио, проигрывает видео (качество не понравилось), красиво оформлен. Настроек звука не нашел))) но у меня на XP SP3 играет хорошо, мне понравился по звуку (как радио и как плеер). Просто, понятно и со вкусом...небольшой размер и видимо из-за простоты звук не страдает, меня полностью устраивает.

http://soft-enot.com/player

[Angel]

Звуковуху надо нормальную и будет нормально играть. С недавнего времени в продаже появились т.н. внешние ЦАПы,я слышал один из них,назывался он V-DAC. Играл он гораздо приятнее на слух,чем компьютерные соундбластеры,не говоря уже о HD audio.

[o-lega]

Пожалуй не соглашусь с Angel. Слушал Asus ST и свою E-MU Tracker Pre, не самые плохие звуковые и везде влияние программного плеера есть и даже пожалуй похожее. Покупать отдельный супер ЦАП, тратить деньги это по моему тоже крайность. Не знаю, почему происходит влияние, вроде E-MU внешняя USB карта, Asus ST внутренняя, разные интерфейсы, разные процессоры, железо...а влияние есть...конечно в мелких деталях, не фотально, но на мой взгляд как раз чем лучше звуковая, тем лучше нужно подбирать программный плеер, иначе разницы просто не слышно будет...трата денег впустую...Я придерживаюсь сейчас самого дешевого варианта, минимально необходимого для музыки...E-MU- дешево и сердито+ наушники AKG K550,потом подбирается плеер по звуку и слушается, без выкручивания мозгов и паранои. ЕНОТ мне понравился для интерне-радио, отлично звучит, кстати на Asus ST его попробовали тоже понравился.