[Donkey]

Winamp Forewer!

[o-lega]

В общем, после длительного прослушивания Banshee на UBUNTU 11.10 играет на мой слух приятнее. Уж не знаю как такое получается, откуда разница, но мне нравится. Не думаю, что дело в самовнушении, скорее всего дело в обработке звука, в способе вывода, регулировке громкости (хотя громкостью не регулирую, она на макстимуме стоит, в E-MU выставляю). Плеер Banshee конечно не подарок, медленный относительно, может поэтому и играет лучше))) и в плане удобства на мой взгляд не на высоте, по крайней мере привыкания требует. Кстати говоря в Windows 7 звук отличается от ХР, тоже связано с различным способом вывода.

[o-lega]

Вышла интересная внешняя USB звуковая карта ASUS Xonar Essence One, почитать можно вот тут http://doctorhead.ru/catalo... и вот тут на англ. (есть фото внутренностей аппарата) http://soundnews.ro/2011/09...

[o-lega]

Купил наушники Audio-Technica ATH-A700. Через E-MU Tracker Pre послушал разные плееры и из всех плееров для Windows один не вызвал никаких сомнений в точности передачи звука, им стал Album Player 2.8 (APlayer) http://vv.uka.ru/aplayer.html . Лучше если карта поддерживает конечно использовать ASIО. Но в целом звук без вопросов, есть поддержка cue, flac, ape и пр. Особенно слышно на несжатых фрматах. Ubuntu отпала сама собой, из-за неудобства, нужно содержать систему исключительно для звука. Конечно, чтобы услышать разницу в плеерах нужна звуковая карта хотя бы выше среднего и главное наушники более менее.

[dead_skif]

 Сообщение от o-lega :

Ubuntu отпала сама собой, из-за неудобства, нужно содержать систему исключительно для звука.

Для интернета бубунта подходит тоже лучше(:

[o-lega]

Написал письмо Игорю Антонову, создателю APlayer-а, по поводу влияния программного плеера на звук, вот что он ответил!
Вопрос не простой. Влияние плееров
заметно в большей мере, чем можно
было бы этого ожидать в теории.
Я, когда занялся своим плеером, то
предполагал, что в других плеерах есть
какая-то
неотключаемая внутренняя обработка,
которая ухудшает звук и которую надо
исключить.
Но в дальнейшем, перехватывая
цифровой поток на выходе плееров, я
убедился, что foobar2000,
например, даёт ту же самую "цифру", что
и мой плеер. В такой ситуации можно
предполагать, что влияние плееров на
звучание lossless форматов, возможно,
обусловлено зависимостью джиттера
генератора опорной частоты ЦАПа от
характера работы плеера (от
периодичности и объёма выполняемых
пересылок и обработок данных и
активности его программных потоков). Но
почему работа плеера столь заметно
сказывается на звуке в таком сильно
насыщенном импульсными помехами
устройстве, как компьютер, мне самому
не очень понятно.

[LEV-UA]

Пробовал разные плеера и остановился на Winamp с DFX. Звучит очень качественно, музыку слушаю через музыкальный центр.

[o-lega]

LEV-UA прочитал про DFX, это хитрый обработчик, как понимаю, это что-то вроде тех, которые используют на радио, чтобы придать лоск звуку. В общем иногда это работает не плохо. В этой ветке просто хотел обсудить причины разного (а в большинстве случаев можно сказать плохого) звука через программные плееры. Причину в общем понял, дело не в обработке, а в джиттере и его влиянии на работу ЦАПА. В общем действительно, если поработал джиттер, то звуку определенно требуется коррекция, иначе это слушается в стиле садо-мазо))). А так для себя хотел на компьютере просто получить нормальный звук, такой какой он был записан на студии...не хай-энд, а просто такой, какой он был записан...а это как оказалось не так и просто, даже топовые цапы тут не помошники..тут дело в грамотной подаче сигнала на ЦАП....а сам ЦАП может быть и обычный..мне этого хватит.

[o-lega]

Обновился Album Player до версии 2.9, скачать можно на сайте http://vv.uka.ru/aplayer.html Но, что мне понравилось, на форуме IXBT автор программы выложил новый ASIO драйвер с регулировкой громкости и таким же хорошим звуком (по крайней мере мне понравился), похоже его потом включит в компетктацию плеера, сейчас его можно скачать http://vv.uka.ru/out_asio_n.... Потом новый драйвер нужно просто заменить, вместо того, который идет в папке с программой (плеер кстати без установки) и всё. Плюс АСИО в том, что на приличных картах, вроде Asus ST улучшает звук, а данный драйвер позволяет регулировать громкость, что раньше у меня не получалось на Asus ST через ASIO. В общем на моей машине и карте asus ST Аплеер 2.9 с новым драйвером играет как надо, лучшее что было....Спасибо автору Игорю Антонову!

[o-lega]

Попробовал сравнить два плеера, foobar2000 и Aplayer 2.9 через E-MU Tracker Pre, система Windows XP SP3 (ноутбук).

Через ASIO измерить не получается, потому, что когда его включаю, то на записи исчезает сигнал. Громкость регулировал в плеере, потому что на микрофонном входе сигнал с линейного выхода сильно большой, даже при нулевых положениях потонциометров на входе.
1. Гармоническое искажения для Aplayer 2.9 вывод через waveOut.

Искажения получились на уровне 0.009 %

2. Гармонические искажения для foobar2000 вер.1.1.11,вывод через DS.

Искажения получились на уровне 0.008 %

Получилось, что на моей системе и оборудовании foobar2000 лучше, шумовая полка ровная, через обычный вывод, перепроверил несколько раз, тенденция сохранилась. Как понял Aplayer регулирует громкость микшером "Звук", при измерении выставил нужный уровень и не трогал при измерении в foobar2000, поэтому условия тестирования были одинаковые...Почему так получилось, даже не знаю...Конечно жаль, что через ASIO не смог измерить, на слух там Aplayer лучший.

[Goldin]

О, и на фонаревке o-lega с плеерами ))))))))))

[o-lega]

Goldin Да, да....и тут я)))) Копашусь потихоньку...а вообще мне нравится просто плеер Sony NWZ-S754 с родными наушниками, чудненько играет, никаких манипуляций с плеерами, способами вывода звука, кабеля, питания...как есть, так и есть и кстати не плохо играет!!! Программные плееры, что полезного дали мне, что понял, как на звук влияет джиттер, почему модели на одной базе могут играть по разному...просто для развития полезно...Но вообще-то это рецидив, старая болезнь))) А так стараюсь сейчас в электротехнику перебросить силы, там тоже много хитрого и не понятного...потом наверное на этом форуме можно кое что выложить...например сопротивление не всегда как в физике описывают постоянное, например к диоду приложить с обоих сторон уравновешенный + и - (в обычном источнике этого нет), то диод спокойно пропускает в обратном направлении....но это пока в стадии разработки, тут с выводами спешить не стоит...а музыка это для настроения!

[o-lega]

С Аплеером проблема решилась...чтобы не было артефактов от пересчета уровня громкость нужно регулировать общим регулятром микшера в Windows XP SP3 "Громкость", регулятор "Звук" и уровень плеера нужно выставить в макимум, тогда все как надо... это же говорит автор программы.
1. Гармонические искажения Aplayer 2.9, вывод через DS.

Лучше всего плеер играет через ASIO, тут плеер лучший на слух (измерить не получается технически), пробовал на разных системах и железе, плеер эталонный. Видимо чем проще, тем лучше...У кого есть приличная карта и наушники и слух рекомендую этот плеер. Лучший звук через ASIO, если нужна регулировка громкости, то нужно скачать (выше есть ссылка) драйвер ASIO с регулировкой....
Пожалуй на этом плеере можно и закончить поиски плеера!!!

[pripyat]

Раньше mp3 слушал через плеер Apollo , шас все только через VLC

[Evgeniy1]

Тут вопрос не столько в плеерах, сколько в том, через что выводится звук и используется ли цифровая регулировка громкости.

DS не так уж и плох, если не трогать цифр. регулятор громкости и ничего параллельно не слать через микшер звуков.

Если трогать, то всегда 16 бит хуже 24х.
Приписывайте в плеере нули и регулируйте уже 24, будет немного получше.

win7- ный kernel stream даёт гарантированно хороший результат, но смикшировать это с DS-звуками у вас не получится.

ASIО -Драйвера сами по себе несут кучу проблем, и использование их для простого муз. плеера имеет не очень много смысла.

[Evgeniy1]

 Сообщение от o-lega :

В общем проблему решил. Сравнил Apollo, foobar2000 и XMPlay 3.6. А потом поставил UBUNTU 11.10 (операционная система Lunix) и послушал Banshee, встроенный проигрыватель и всё заиграло как надо. Сделаю на компьютере Windows и UBUNTU для музыки. Без вариантов, что-то в Виндуз намудрили Микрософтовские специалисты. C UBUNTU тоже придется повозиться, заметил, что ставить нужно с отключенным интернет соединением, потом настраивать, тогда звук идёт как надо. По звуку разница существенная, в UBUNTU он просто чистый, нет размазывания, чёткий и ясный, .

Простите, но в момент написания этой заметки вы, кажется, ошиблись - такое скорее на эзотерзический форум.

По пунктам. "в UBUNTU", как и с любом другом линуксе, есть несколько технологий вывода звука, по умолчанию стоит pulse audio - весьма проблемная технология, зато с неплохим микшированием.
Из-за ее проблемности многие до сих пор предпочитают выводить звук с плееров через alsa.
Так что корректнее говорить не об ОС, а об сочетании ОС + технология вывода звука (что главное !), задействована ли цифрорегулировка (тоже важно) в микшере (если он есть), и с какими драйверами.

Проще говоря, при разных путях вывода звука и винамп под Вин7 /XP, и DeadBeeF под Линуксом будут играть по-разному. Если тронуть регулятор громкости, разница будет ещё более заметной.


>> заметил, что ставить нужно с отключенным интернет соединением, потом настраивать, тогда звук идёт как надо.

Полнейшая глупость. Если год неурожая свеклы совпал с успехом очередного альбома Майкла Джексона - это ещё не значит, что эти вещи обязательно связаны друг с другом.

[Scratch]

Привет, o-lega! можете еще Aimp плз проверить?

[o-lega]

Evgeniy1 Регулировка громкости у меня всегда выключена, так как E-MU Tracker Pre регулирует на выходе наушников. Звук все равно разный, на UBUNTU, Windows звук отличается, регулировка громкости ни причем. Что касается разницы, то пришел к такому выводу, притом не сам, а автор Aplayer Игорь Антонов помог...все плееры, все системы вывода, если все правильно работает в целом дают точный цифровой поток, дело не в цифровой деградации звука, дело в джиттере. Каким-то чудом количество операций при передаче сигнала сказывается на джиттере, чем проще плеер и грамотнее сделан, тем меньше операций по обработке, отсюда и джиттер минимальный, кстати это говорят измеряется, но видимо нужно два компьютера, для независимого измерения, у меня сейчас этого нет. UBUNTU кстати видимо по этому отличается по звуку, что разные системы, разные операции ЦП и разный джиттер, никакой магии, сам по себе поток думаю что в Windows, что в UBUNTU доходит без потерь. Из всего, что перепробовал, единственный плеер, который не вызывает никаких подозрений....в плане звука это Aplayer, звучит так как надо, верхи чистые, бас не заплывший, масштаб в норме....я нашел, то что искал. Плееры UBUNTU в целом звучат лучше Windows, но тоже в зависимости от вывода и пр.. пр...все меняется...Aplayer + ASIO вот, что мне поравилось...и не случайно, автор плеера целенаправленно делает, ориентируюсь на звук и измерения, отсюда и результат, конечно функциональность и оформление страдают...да и ладно...пожалуй из функций только смешанного воспроизведения не хватает. Но это мелочи..зато музыку слушаю с удовольствием...то что доктор прописал...и больше если честно не хочется копаться в этом...цель достигнута.

[o-lega]

 Сообщение от Evgeniy1 :

>> заметил, что ставить нужно с отключенным интернет соединением, потом настраивать, тогда звук идёт как надо.

Полнейшая глупость. Если год неурожая свеклы совпал с успехом очередного альбома Майкла Джексона - это ещё не значит, что эти вещи обязательно связаны друг с другом.

Никакой глупости тут нет, просто с установленным интернет соединением устанавливаются обновления, ALSA и пр., поэтому может меняться обработка, это тащит за собой джиттер, конечно данные не меняются, но окраска звука может меняться....Конечно ещё много зависит от железа, на чем слушать, на колонках думаю вообще не будет слышно, в наушниках слышно, не фатально конечно, это в мелочах заметно, тарелки например начинают смазываться, бас рыхлый, масштаб меняется....тонкие нюансы, которые в целом просто меняют акценты и замысел записи может ускользать или просто будет напрягать.

[o-lega]

Проверил AIMP3, скачал последнюю версию с сайта и провел измерения, отключил все "Звуковые эффекты", типа "Плавное нарастание громкости в начале трека" и пр. рюшечки, чтоб не повлияло на измерение. Система Windows XP SP3, измерение проводил через E-MU Tracker Pre (другого дома и нет))) ), то есть включал в плеере тестовую запись, выход E-MU подключал к регулируемому входу E-MU и записывал с разрешением 16 бит, 44,1 кГц в файл, который потом RMAA анализирует и выдает параметры. Громкость на выходе E-MU приходится снижать через плеер или микшер Windows, так как микрофонные регулируемые входы они по сути усилительные, то есть регулировка идет от единичного усиления и выше, поэтому уровень слишком высок перед АЦП и его приходится снижать на выходе, а это только програмнно плеером или микшером.