[skorp777]

https://www.ozon.ru/product... -это тоже интересное.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

1). Пила Laoa:
Наиболее быстрая доставка при удачном сочетании цены за комплект с доп лезвием: https://m.aliexpress.ru/ite...
Правда, непонятна размерность зуба.

Обычно по умолчанию идет 9-ка.



На блистере тоже пишут размерность зуба, в правом нижнем углу.

 Сообщение от Barabas :

Вы об этом компактном паранге?
https://gerbertool.ru/paran...
Общая длина - 38 см, 385 грамм. Очень компактен, привлекателен этим.

Да, именно. Для его компактности и веса - прекрасная штука. Тоже не толстый, особо им не поколешь, но как раз среди сверхлегких штуковин - офигенный по возможностям.
И темляк там классный, хорошо учит пользве от темляка при работе такими штуковинами.

 Сообщение от Barabas :

Если трама, то это 43 см общей длины:
https://www.wildberries.ru/...
Следующий ее шаг (на WB) - 48 см, мимо.
Толщина клинка - 2 мм. Насколько понимаю, мачете лёгкий, гнущийся, пружинящмй. Не фонтан?

Это, видимо, те которые как 30-см обозначаются. Ну да, не фонтан, совсем примитив, тому же парангу сольет напрочь, как и более крупным/тяжелым вариациям. Да и нормальному топору по сумме задач тоже - скорее как бюджетное дополнение к топору такие штуки можно юзать, и то от бедности и сугубо ради компактности.
Такое скорее разочарует, хотя при правильном применении и опыте и оно бывает функциональным в ряде задач (но скорее в дополнение к топору).

 Сообщение от Barabas :

Может, ну, нафиг, эту приблуду джунглей, айда к нашему, дровосекскому??

Вот от ложной дихотомии "их джунгли vs наше дровосекство", так популярной в рунете, я бы советовал сразу отходить

Можно пользоваться топором, можно юзать тонкую мачетину, толстую мачетину, большой ножик - уйма разных вариантов (подходов, навыков, задач). Но вот это базовое "наши русские леса vs их бразильские джунгли" - это примерно такая же глупость, как необходимость комплектовать мачете пятнистыми штанами

С первым мачете в своей жизни я познакомился в геологической экспедиции, и оно там было не для пафоса, а грубое самодельное для сугубо рабочих задач. А самые непроходимые джунгли, через которые лично мне приходилось прорубаться, были где-то чуть восточнее Сыктывкара

Вообще, если вы не планируете уходить в тайгу на год, строить там дом, пристань, лодью и церковь - то любая продуманная железяка (в комплексе с пилой) вам даст достаточно возможностей для комфортной организации привала/лагеря/костра. Дальше уже нюансы, что какие-то вещи одним инструментом делать удобнее, а какие-то другим. Ну и опыт их использования.

 Сообщение от Barabas :

На Ганзе в темах упоминается альтернатива Х7:
https://www.wildberries.ru/...

ИМХО, вот эти плотницкого типа топоры существенно менее удобны в лесу.
Вообще, если хочется именно легкий топор, то я бы скорее рекомендовал сосредоточится на поиске X7 подешевле, чем на какие-то его аналоги.

Расти от фискарса "вверх" (брать так какую-нить хускварну или хултафорс или кастом) - возможно, стоит. Хотя чтоб брать кастом - лучше понимать в топорах и личных привычках, потому что кастомщики делают и кучу всякой странной дичи под спец-задачи, как вон в ссылке выше было.
Но уходить от фискарса в целях экономии "вниз" - ИМХО нет никакого смысла. Там все довольно грустно, а в пластиковых рукоятках еще и довольно много вопросов в качеству пластика.
То есть как проверенный универсально-лесной топорик - X7 прям очень хорош, этакая классная сбалансированная бюджетка на твердую 4-ку.
И если не сидят семеро голодных детей на лавке - то нет никакого смысла заниматься самостоятельным набиванием шишек в попытках сэкономить.

[fnksb]

 Сообщение от Сапер :

и изготовления досок для бивачной мебели типа стол-лавки, бензопила. Прямо по месту из валежника и бурелома. Там уже диаметры кругляка 350-450мм

Ну, под такие задачи - конечно нужна бензопила

[Жить настоящим]

 Сообщение от Barabas :

какова общая длина удобоваримо рабочего кулачного топорика?

Да даже не знаю, в районе 30см. Голова грамм 600~ Я с таким в лес ходил по мелочи колол и сучки сбивал, нормально работает.
Кстати, если не видели, на ютубе можно глянуть еще всякие сравнения в лесу, типа топор или мачете

[Жить настоящим]

 Сообщение от РШ :

Я вот смотрю на это недоразумение и в полном недоумении - как его применять? Что им сделать можно именно как топором?

На какое именно? Давайте не будем искать максимальные кракозябры, имелось ввиду адекватные формы, просто топорик с короткой рукояткой.
Деревья валить конечно не пойдет, а колоть после пилы очень удобно. Да и пилой менее трудозатратно свалить тот же сухостой чем топором, даже с длинным топорищем

[skorp777]

 Сообщение от Жить настоящим :

колоть после пилы очень удобно

А нахера колоть дрова для костра, диаметром 6-9 см ( а зачем складной пилой пилить толстые ветки?), если их прям так в костер можно положить??? Может, действительно надо жить настоящим?

[Жить настоящим]

 Сообщение от Barabas :

Пила Laoa:
Наиболее быстрая доставка при удачном сочетании цены за комплект с доп лезвием: https://m.aliexpress.ru/ite...
Правда, непонятна размерность зуба.

Отличная пила, тоже такой пользуюсь несколько лет по выходным, пилю дуб и граб, вот её можно брать и не раздумывать. Легкая и прочная, заточку держит долго, еще не точил, пилит агрессивно.
А можно в край обленится и взять короткую цепную пилу на али, типа как шуруповерт только пила, они сейчас недорогие и я на грани этого

[Жить настоящим]

 Сообщение от Barabas :

Пила Laoa:
Наиболее быстрая доставка при удачном сочетании цены за комплект с доп лезвием: https://m.aliexpress.ru/ite...
Правда, непонятна размерность зуба.

Отличная пила, тоже такой пользуюсь несколько лет по выходным, пилю дуб и граб, вот её можно брать и не раздумывать. Легкая и прочная, заточку держит долго, еще не точил, пилит агрессивно.
А можно в край обленится и взять короткую цепную пилу на али, типа как шуруповерт только пила, они сейчас недорогие и я на грани этого

[Жить настоящим]

 Сообщение от skorp777 :

А нахера колоть дрова для костра, диаметром 6-9 см ( а зачем складной пилой пилить толстые ветки?), если их прям так в костер можно положить??? Может, действительно надо жить настоящим?

Лес не всегда бывает сухим и порой не так просто расжечь круглые влажные бревнышки, а разбатонив пару полешек мы добираемся до сухой середины, немного сухих щепок и тогда костер хорошо заведется. Можно уже кругляши укладывать. Да даже в сухую погоду костер будет веселее гореть и быстрее разгораться таким образом

[fnksb]

 Сообщение от skorp777 :

А нахера колоть дрова для костра, диаметром 6-9 см

Проще запалить, особенно скажем в дождь. Ну и не обязательно 6-9, бывают и 15-20 см =)

Но тут надо помнить, что не только "задачи определяют инструмент", но и "имеющийся инструмент определяет круг локальных задач". А эти локальные задачи ставятся самим же юзером для решения общей задачи "сделать костер/обустроить лагерь"

Тот же костер и костровое обеспечение можно сделать уймой разных способов, и выбор этих способов будет зависеть как раз от имеющегося инструмента (и опыта). Ну каждый адекватный человек - что с топором, что с мачетиной, что с тесаком, что с лагерником - сделает нормальный костер и стоянку вокруг него, тем более при наличии пилы-то
Просто чуть разными способами. Есть топор - можно побольше полешек сделать, есть мачетина - побольше веток и тонких деревьев на растопку пустить (а колоть по минимуму), и т.п.

Поэтому часто и бессмысленны все эти споры "что лучше - а или b". Ну а в походы на сколь-либо большую компанию удобно брать и топор, и тесак/мачетину, и пилу - это дает наибольшую свободу действий и оптимальную скорость работы, заодно давая еще и запас на случай потери/поломки одного из компонентов.

[Жить настоящим]

 Сообщение от skorp777 :

А нахера колоть дрова для костра

Кстати хороший вопрос, да бывают ситуация когда это нужно, например сырой лес, получить хорошие угли для шашлыка/картошки, но в большинстве случаев действительно можно этого не делать. По этому я и отказался от топорика в пользу ножа, если надо им можно и разбатонить, а когда не надо, то нет смысла и лишний вес таскать. Наделал растопки, ватные диски в парафине, долго горят и мало весят, любой костер разведешь

[РШ]

 Сообщение от Жить настоящим :

На какое именно?

Если фото не открылось - то по ссылке "Топорик Малыш"

[fnksb]

 Сообщение от Жить настоящим :

Кстати хороший вопрос, да бывают ситуация когда это нужно, например сырой лес, получить хорошие угли для шашлыка/картошки, но в большинстве случаев действительно можно этого не делать.

+1, тут вообще скорее обратная зависимость. Не столько "полешки необходимы для костра в лесу", сколько "привычка вот прям обязательно колоть полешки во многом вытекает из популярности именно топора"

Нет топора - ну, чуть по другому костер организуешь, сводя необходимость полешек к минимуму. Есть топор - ну да, чего бы не наколоть.

Есть бензопила - дербанишь полуметровой толщины валежник в двадцати метрах от лагеря, а не идешь лишние 50 метров в поисках 10-15-сантиметрового сухостоя

Имеющийся инструмент определяет локальные задачи, то есть методы решения общих задач

[Жить настоящим]

 Сообщение от РШ :

Если фото не открылось - то по ссылке "Топорик Малыш"

Ага не открылось, у меня инет спутник кончился, 31 число ничего не работает толком))
глянул, о неет не такой. Имелось ввиду как комрад fnksb скинул, простой клиновидный. Главное не большой, т.к не стоит задача им валить деревья

[Жить настоящим]

 Сообщение от fnksb :

+1, тут вообще скорее обратная зависимость. Не столько "полешки необходимы для костра в лесу", сколько "привычка вот прям обязательно колоть полешки во многом вытекает из популярности именно топора"

Ну да, не зря же вещь купили )) это как ножеманы всегда ищут что где подрезать, ниточки торчащие, пакетики, даже которые проще руками открыть. Ну, так мужики играют, главное чтобы интересно было

[fnksb]

 Сообщение от Жить настоящим :

Ну да, не зря же вещь купили )

Тут скорее национальная традиция, привыкли делать полешки для печки.
Плюс воспринимать именно топор как универсальный инструмент для всего - видимо, по причине массового занятия плотницкими делами.

Хотя те топоры, которые сейчас наиболее часто используются/рекомендуются для аутдора - это, как я понимаю, скорее скандинавско-европейские формы, нежели традиционный русский плотницкий.
С другой стороны, и разных традиций топоров внутри страны тоже было дофига (равно как и разные длинные клинки там тоже были)... Так что сводить все отечественные традиции только к плотницкому топору тоже не совсем правильно.

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Вот от ложной дихотомии "их джунгли vs наше дровосекство", так популярной в рунете, я бы советовал сразу отходить

С моей стороны же ирония была.) В духе попсового, что у нас «свой особый» путь.)

 Сообщение от fnksb :

ИМХО, вот эти плотницкого типа топоры существенно менее удобны в лесу.

А что с ним не так, если рассматривать его в качестве универсала, а не только «колуна»?

Или - пластик:
https://www.bahco.com/ru_ru...
Есть свидетельства поломки топорища, отрыва бошки?

Это для моего понимания.


ПС. Пока с баком ковырялся, Лаоа по дешман-прайсу закончилась. Заказал у другого продавца, 5 августа доставят.

[Чубайс]

А финны не катят вместо мачете? Когда Ламния была доступна, там и с топорами был порядок. Гораздо дешевле выходило, чем у нас какой-нибудь Gransfors взять. Как раз туристический под задачи. Но нынче ценник - закачаешься.
Если ориентироваться на топоры Fiskars, то уж очень много отрицательных отзывов. Наверное много подделок. Потому может выбрать что-то понадежнее? Или практически то же, но дешевле от Gardena?
Одно время у меня прямо зудело купить такой наборчик. Правда он стоил тогда 4000. Но отзывы на топорик были негативные, да и когда я увидел его живьем, расхотелось. Уж слишком мал и совершенно легкий, только щепочки настрогать. Взял только ножик.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

С моей стороны же ирония была.)

В каждой шутке есть доля шутки =)

Ну а 90% написанного в спорах топор vs мачете в рунете - лютая дичь =)

 Сообщение от Barabas :

А что с ним не так, если рассматривать его в качестве универсала, а не только «колуна»?

А хз, мне просто не нравится =)
такие обычно сильнее клинят и хуже рубят, хотя этот еще не особо плотницкий... но все равно, нафига?

 Сообщение от Barabas :

Или - пластик:
https://www.bahco.com/ru_ru...
Есть свидетельства поломки топорища, отрыва бошки?

Ну это просто копия фискарса. Не, наверное он неплох, банко тоже вроде солидная контора... Но нафига экспериментировать?

 Сообщение от Barabas :

Это для моего понимания.

Честно говоря, я за последние... ну наверное лет десять не видел в лесу ни одного топора, кроме фискарсов (ну и разок соговский томагавк еще, но там чисто для баловства человек притащил).

Из возраста "экономии на всем и покупок всякой бюджетной дичи" окружающие меня люди выросли, в конторах класса "не, зачем столько денег платить за топор, со склада вон возьмите старый или за 500 рублей в строительном" тоже уже никто не работает... А до продвинутого уровня с хултафорсами и прочими веттерлингами никто из знакомых не дошел.

Так что лично у меня нет никакой статистики по поломкам вот конкретных банко. Есть наработанный за предыдущие пятнадцать лет опыт, что вся "бытовка" кроме фискарсов - фигня неудобная
И последние десять лет, подтверждающие что фискарс - это хорошо =)

Причем на фискарс-то как раз найти негативные отзывы - не проблема. Но это потому что их используют прям массово и все.

Наверняка другие конторы высокого уровня тоже делают хорошие топоры, возможно не хуже фискарса. Но они и стоить будут соответственно.
А те, что не будут стоить - ну, видимо на чем-то сэкономили.

[fnksb]

PS

 Сообщение от Barabas :

Или - пластик:

Пластиковые рукояти - это в очень большой степени вопрос доверия к производителю. Потому что если оно сломается, то топор в помойку (его, конечно, еще можно будет использовать как клин или пересадить в лесу по типу первобытных, но это совсем уже извращения).
Поэтому брать пластик стоит только от производителя, которому вы безусловно доверяете.

С деревом как бы попроще, можно пересадить... Но в реальности поломки/разбалтывания/слетания с деревянного топорища (особенно на всякой бюджетке) происходят на порядки чаще, чем поломки пластиковых от приличных фирм. Я лично ломал, и видел как ломали, и иссыхались топорища, и по многу раз переклиниваешь, и улетали железки прямо в процессе работы...

И - опять же в реальности - если вы не мастер по изготовлению качественного топорища, или если у вас нет такого мастера в друзьях - то толковая перенасадка топора будет стоить в Москве/Питере... Примерно как новый фискарс, наверное =)

У меня пара очень клевых железок лежит в ящике, ждет когда у меня будет время заняться подбором топорища и перенасадкой... На пенсии, видимо =)

Мне случалось заюзывать фискарсы до совершенно дикого состояния, но ни разу не ломал, и ни разу не видел сломанных.
Какой-то "труд вача" просто по железу - ломал. А уж сломанных/соскочивших деревянных топорищ видел очень много. Но да, это все были не веттерлинги и не какой-нить кастом...

.....................

Так что если нужно просто "рабочий топор и не думать" - я всеми лапами за фискарс.
Если хочется что-то интереснее - то надо поднимать бюджет и смотреть что-то интереснее.
Но надеяться выцепить это "интереснее" и при этом сэкономить - малореальна =)

Шансы найти "что-то уровня фискарса, но скономить" - наверное, есть. Но это лотерея, хотите ли вы играть в такую лотерею, да еще и с пластиком?