Турбо по двойному клику из выключенного состояния

VovanV · 20.02.2022, 01:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Это по-прежнему High, а Турбо я просто убрал - или это теперь Турбо, потому что в данной конфигурации это самый высокий уровень?

Это настраиваемый режим - не Турбо.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Считаем, что это High, потому что "Турбо" где-то в недрах все равно скрыт?

Агам

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но этот уровень у DM11 ~3А, а в Юникорне самый верхний уровень тоже 3А, и выше не сделать - в Юнике это все-таки турбо? Или в Юнике это тоже Макс/High, а турбо в нем считаем что отключено на заводе?

Тут Максимальный, а Турбо на заводе спи..украли)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А в MC12-2 вообще два режиме, High и Low. Надо считать, что High это турбо?

Нет конечно.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А в каких-то фонарях есть, наоборот, Турбо-1 и Турбо-2, и они разные.

Настраиваемый пользователем Турбо.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

У меня долгое время в юзе был кастомный EDC с 400 лм в максималке. Это Турбо или это High?

Точно не Турбо, но если это минифонарик типа наключника, то другое дело.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В зебре SC62d у меня и вовсе 300 лм в максималке. Это у нее турбо, макс, хай, что вообще?

Это настраиваемый Высокий.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

По мнению Зебры это High1, но по мнению Зебры любой максимальный уровень яркости это High1 - хоть там 300 лм, хоть 1500 лм, терминов "турбо" или "макс" Zebralight вообще не используют.

Инопланетный интерфейс - чо поделать)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

По остальным чекбоксам не тыкал

И зря

т.к. похоже что вы всеми руками за Настраиваемый режим по даблклику.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Посветить вдаль. Через улицу, поляну, реку, куда угодно. Интересующий вас объект/территория находятся там вдали, вам надо на нее посветить. Не важно, это может быть начало тропинки, подозрительный куст, палатка, машинка, дом, номер дома, вывеска "no way", да что угодно. Может там тюлень нырнул или акула всплыла,

И перед этим сам фонарь выключен, правильно я вас понимаю?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

(потому что в нем не ужас-какое-турбо, а нормальный максимум на даблклике)

В том и дело, что этот режим в нем не особо-то похож на Турбо.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Или, скажем, заходите вы компанией в темный подъезд/коридор/лестничный пролет, просто включаете карманный фонарь в потолок, всем все видно.

Не всем всё, т.к. часть из них уже начинает матерится нахватавшись зайчиков)

fnksb · 20.02.2022, 02:00

Цитата:

Сообщение от VovanV :

И перед этим сам фонарь выключен, правильно я вас понимаю?

Да какая разница - включен, выключен. Это как раз не должно влиять.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Не всем всё, т.к. часть из них уже начинает матерится нахватавшись зайчиков)

Не, все норм. Но там не 10К люменов, конечно. Ну вот тот же юник.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

т.к. похоже что вы всеми руками за Настраиваемый режим по даблклику.

Нет, я всеми руками за максимальный режим яркости по даблклику из любого состояния.
Каким конкретно этот максимальный режим будет, зададут его дефолтом на заводе, будет он регулироваться настройкой, сам я его отрегулирую поменяв где-то резистор или сдув лишние АМЦ-хи - дело уже десятое.

То, что параллельно с этим я за то, чтобы максимальный режим яркости был рабочим, а не каким-то надутым нереальным турбой в прыжке на десять секунд на свежей высокотоковой банке с обдувом фонаря жидким азотом - это другой совершенно вопрос

fnksb · 20.02.2022, 02:08

Цитата:

Сообщение от VovanV :

И зря т.к. похоже что вы всеми руками за Настраиваемый режим по даблклику.

Не, мне совершенно не нужно чтобы он там был настраиваемый до лоу или медиум. Да и вообще хороший настраиваемый режим сделать сложно, а накосячить намного проще =)

Ну а настраиваемый High/Max можно считать подвидом Турбо или Сильного.

Так что не буду ничего менять.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Цитата:

А в каких-то фонарях есть, наоборот, Турбо-1 и Турбо-2, и они разные.

Настраиваемый пользователем Турбо.

Не факт, это могут быть два турбо один за другим. Так иногда делает Acebeam и кажется Olight. Тоже дичь, если вдуматься =)

PS.

VovanV · 20.02.2022, 03:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да какая разница - включен, выключен. Это как раз не должно влиять.

А оно очень влияет. Причем прямо и косвенно.
Прямо влияет тем что другая полезная функция получается отодвинутой дальше в плане удобства, хотя она же при этом может быть гораздо чаще востребована, чем Турбопых.
Косвенно, тем что будучи распространенным явлением в фонарях, становится привычным для пользователей, и тем самым отнимает у них удобство там где быстрый доступ к Турбо вообще не используется.

Тема как раз обо всем этом (даже жирным выделил).

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Анонимные голосовалки по чекбоксам можно только по отдельным пунктам сравнивать.

Вот и получится сравнить сколько голосов за Турбо из общего числа голосовавших, которое ниже там отображается.

А другие пункты позволяют выделить при этом интерес, ну и в качестве подсказки тоже.

fnksb · 20.02.2022, 04:06

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Цитата:

Да какая разница - включен, выключен. Это как раз не должно влиять.

А оно очень влияет. Причем прямо и косвенно.

В смысле?
Даблклик это максимум - ок, это пусть это будет максимум из любого состояния.
Строб на три клика - значит, три клика из любого состояния.
ИМХО так, как раз чтобы ничего "прямо или косвенно" не влияло =)

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Еще к примеру, очень многие категорически ненавидят включение фонаря по удержанию кнопки, но в то же время регулярно пользуются Мунлайтом и довольны что к нему есть быстрый свободный доступ из выключенного. Пожалуй, это для целой отдельной темы, но все же есть повод задуматься -- как можно юзать мунлайт, чтобы при этом не передергивало от долгого нажатия?

Потому что это обычно не основной режим, в то время как более важный (часто используемый) повешен на обычный клик.

Проверку батареи на 4 клика (например) тоже многие используют, но это ж не значит, что они хотят по 4 кликам каждый раз включать фонарь

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Вторая кнопка, или может активация Мунлайта коротким кликом по умолчанию после подачи питания (закручивания крышки), или датчик положения "головой вниз" задаст безусловное его включение, и т.п. ...

Да, покушаюсь на устоявшиеся традиции, но не ради прикола, а для выявления потенциала по улучшению интерфейса. Технологии уже достаточно подросли вширь, чтобы можно было о подобном задумываться.

Покушаться на традиции - дело хорошее, но для этого ИМХО как раз надо разносить логику UI и собственно механизмы управления.

"Трунайт-UI" вместе со всеми его холдами и даблкликами завязан именно на одну тактовую кнопку (ну или на "тактовые кнопки по числу каналов"). Он этим и хорош, что обеспечивает большое число возможностей только одной лишь тактовой кнопки.
Есть есть возможность поставить больше органов управления - тогда и UI может измениться; другой вопрос, будет ли это суммарно удобнее, там надо уже весь результат смотреть...

Две кнопки, кнопка + что-то еще, использование для регулировки яркости различных датчиков (наклона, движения), альтернативные способы переключения (кольца, подвижные контакты, etc) - это все уже существенно про другое... И обычно рождает целый ряд технических и пользовательских нюансов.
Я тоже теоретически не против отдельной кнопки для турбо (например) - но против того, чтобы лепить ее куда попало в конкретно взятый фонарь, куда она не лезет. И даже когда эта кнопка появится - может оказаться, что туда кроме турбо будет полезно еще что-то повесить более полезное =)

А скажем у силовой кнопки вообще нет как такового удержания, да и даблклик не сказать что есть в полном смысле этого слова. Про оптимальные UI для силовой по идее надо отдельно говорить, и опять же отдельно про "чисто силовая", отдельно про "силовая + что-то еще". Нельзя ж просто так взять и в любой фонарь добавить скажем магнитное кольцо =)

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Вот и получится сравнить сколько голосов за Турбо из общего числа голосующих которое ниже там отображается.

Да, можно и так, согласен

VovanV · 20.02.2022, 04:35

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В смысле?
Даблклик это максимум - ок, это пусть это будет максимум из любого состояния.
Строб на три клика - значит, три клика из любого состояния.
ИМХО так, как раз чтобы ничего "прямо или косвенно" не влияло =)

Ну вот пользователи как-то же могут запомнить, что удержание кнопки из выключенного дает Мунлайт, а удержание на включенном дает смену режима. Это в некоторой мере за счет того, что на включенном фонаре переключаться в Мунлайт практически никогда не нужно, и в то же время менять режимы актуально на включенном фонаре.
А с Турбо почти то же самое, только наоборот - из выключенного состояния он редко нужен, так что по даблу другое действие оправдано.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И даже когда эта кнопка появится - может оказаться, что туда кроме турбо будет полезно еще что-то повесить более полезное =)

И приверженцы трунайт-юи сразу скажут верните нам Турбо по даблу! - мы же так давно привыкли.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Покушаться на традиции - дело хорошее, но для этого ИМХО как раз надо разносить логику UI и собственно механизмы управления.

Я бы начал с осознания что традиции бывают вредны

...или бесполезны.

fnksb · 20.02.2022, 04:58

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Это в некоторой мере за счет того, что на включенном фонаре переключаться в Мунлайт практически никогда не нужно, и в то же время менять режимы актуально на включенном фонаре.

Уходя в мунлайт удержанием - одновременно попадаем в промотку снизу. Зачастую даже сразу, так что это и правда почти одна команда, та же промотка - но позволяющая попутно активировать мун =)
Ну, в большинстве случаев, если это конечно не Манкер.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

А с Турбо почти то же самое, только наоборот - из выключенного состояния он редко нужен

Дык нужен. Вот для тех же самых примеров, любой из них может быть и с выключенным фонарем

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Я бы начал с осознания что традиции бывают вредны ...или бесполезны.

Так полезны же =)
И я еще понимаю бороться за что-то более удобное (скажем, даешь турбо по отдельной кнопке!). Но начинать с отрицания того, что уже очень удобно и в кои-то веки почти общепринято, не предлагая ничего особо взамен... А смысл?

Люди начинают волноваться, что у них просто так хотят отнять нормальный доступ к турбо, вместо этого туда зафигачив какую-нить блокировку или маячки

chem · 20.02.2022, 05:09

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Не всем всё, т.к. часть из них уже начинает матерится нахватавшись зайчиков)

Если турбо адекватный для фонаря и светить сразу в потолок/на поле, а не на людей, то нет.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

И перед этим сам фонарь выключен, правильно я вас понимаю?

Регулярно бывает.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Прямо влияет тем что другая полезная функция получается отодвинутой дальше в плане удобства, хотя она же при этом может быть гораздо чаще востребована, чем Турбо

И какая же?
При этом добавлю, что при одинаковом (близком) интерфейсе на нескольких используемых фонарях может быть удобнее, если функция включается одинаково, независимо от востребованности для сохранения автоматизма.

VovanV · 20.02.2022, 05:28

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Уходя в мунлайт удержанием - одновременно попадаем в промотку снизу. Зачастую даже сразу, так что это и правда почти одна команда, та же промотка - но позволяющая попутно активировать мун =)
Ну, в большинстве случаев,

На зебрах такое иногда прям выбешивает. Не на расслабоне включаешь Мунлайт, а сосредоточившись, чтоб не передержать кнопку. У многих других однозначный Мун, без ухода в промотку режимов.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Дык нужен. Вот для тех же самых примеров, любой из них может быть и с выключенным фонарем

Дык нет же) Находимся в темноте, вдруг что-то заинтересовало, резко бахаем Турбой, и... нихрена не видно, потому что ловим яркий засвет по глазам привыкшим к относительной темноте. Где ж тут профит?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но начинать с отрицания того, что уже очень удобно и в кои-то веки почти общепринято, не предлагая ничего особо взамен... А смысл?

В замен пойдут (со временем) двух-трех-канальные фонари, где ой как будет нехватать "отвычки" от Турбо по даблу из выключенного. Ну а пока что, взамен актуально иметь выбор "по вкусу" понравившейся функции.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Люди начинают волноваться, что у них просто так хотят отнять нормальный доступ к турбо, вместо этого туда зафигачив какую-нить блокировку или маячки

Небойсь при переходе от ЛН к СИД тоже волновались. Ай-яй-яй...

Цитата:

Сообщение от chem :

И какая же?

Мне лично маяки, индикация батареи и настраеваемый режим.

Цитата:

Сообщение от chem :

При этом добавлю, что при одинаковом (близком) интерфейсе на нескольких используемых фонарях может быть удобнее, если функция включается одинаково, независимо от востребованности для сохранения автоматизма.

Это да. Половина страниц тут как раз про это)

fnksb · 20.02.2022, 05:40

Цитата:

Сообщение от VovanV :

На зебрах такое иногда прям выбешивает. Не на расслабоне включаешь Мунлайт, а сосредоточившись, чтоб не передержать кнопку. У многих других однозначный Мун, без ухода в промотку режимов.

Это индивидуальная проблема зебры, у них тайминг мунлайта интуитивно непонятен - поскольку момент визуального запуска муна и момент прохождения команды на его включение не совпадают.

Ну, просто криво сделано, бывает.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Дык нет же) Находимся в темноте, вдруг что-то заинтересовало, резко бахаем Турбой, и... нихрена не видно, потому что ловим яркий засвет по глазам привыкшим к относительной темноте. Где ж тут профит?

А кто сказал, что вы в полной темноте? Налобники на голове уже отменили, как и фоновый свет (например, костра, фонарей, окон, etc)? А если это вообще дальнобой, мирно висящий на снаряге как раз в ожидании "надо бахнуть"?

Ну и потом, вас же никто не заставляет обязательно бахать турбо. Если вы считаете, что вот здесь турбо не надо, а надо посветить слабым или средним - посветите ими, в чем проблема?

Цитата:

Сообщение от VovanV :

В замен пойдут (со временем) двух-трех-канальные фонари, где ой как будет нехватать "отвычки" от Турбо по даблу из выключенного.

А вам в двухканальном фонаре (с равноценными каналами) убирание турбо с дабла из выключенного никак не поможет

В равноценной двухканалке надо в первую очередь на включенном свете регулировать ЦТ или соотношение ближний-дальний.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Ну а пока что, взамен актуально иметь выбор "по вкусу" понравившейся функции.

Ну, вот на Юникорне или Гекконе реализовано. Без каких-то историй "а давайте всем уберем оттуда турбо" - просто можно назначить на даблклик другую команду.
Другое дело, что Юник/Геккон максимально контекстонезависимы - то есть это будет команда на любой даблклик, а не только выполненный между 17:00 и 17:30 по москве из выключенного.

VovanV · 20.02.2022, 06:07

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А кто сказал, что вы в полной темноте? Налобники на голове уже отменили, как и фоновый свет (например, костра, фонарей, окон, etc)? А если это вообще дальнобой, мирно висящий на снаряге как раз в ожидании "надо бахнуть"?

Кроме дальнобоя ведь совсем же исчезающе редкий случай получается.
И если внезапно резко понадобилось глянуть, то быстрее на включенном налобнике жахнуть турбой в нужную сторону, чем ручной фонарь откуда-то выхватывать.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

В равноценной двухканалке надо в первую очередь на включенном свете регулировать ЦТ или соотношение ближний-дальний.

Можно иметь режим с заранее отрегулированным соотношением.
Да и не только равноценные двухканалки распространяются.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну, вот на Юникорне или Гекконе реализовано.

И это круто. Я выше в теме упоминал ЯЛП именно в данном контексте.

chem · 20.02.2022, 06:09

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Мне лично маяки, индикация батареи.

Ещё один фактор - не только частота использования, но и легкодоступность при необходимости.
Например маячки и проверка батареи мне нужны, как правило, в спокойной ситуации дома перед выходом и т.п. Турбо (и строб) как правило нужны достаточно быстро, поэтому удобнее более простая комбинация, даже при более редком использовании.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

и настраеваемый режим

Если на коротком клике - основной режим, на удержании - слабый (мунлайт), то настраиваемый нужен близким к максимуму, что на фонарях без турбопыха получается Турбо

Фонарями с турбопыхом на секунды не пользуюсь.

galex · 20.02.2022, 07:46

Цитата:

Сообщение от VovanV :

приведите вы пример (МНОГО примеров) ситуации где это происходит.

Может мне еще примеры ситуаций использования фонаря привести? Не вижу разницы, почему именно турбо такого внимания удостоился.
Я вот не выделяю как-то особенно те ситуации, когда включал турбо из выключенного. Потому что это происходит на уровне рефлексов - надо сразу возможный максимум света? Вот он. Просто, естественно, как дышать.
А аот если бы по даблклику я внезщапно получил строб, потом грязно ругаясь выключил фонарь, потом вспомнил, что надо же его сначала включить, и только потом даблкликнуть или еще как- то - я обязательно бы запомнил эти ситуации и привел в пример того, как я не смог включить турбо, когда мне это надо было.

P.s. впрочем подумал, прикинул основной паттерн использования фонаря и таки вспомнил. Турбо из выключенного мне нужно в солнечный день при осмотре пломб на приборах, установленных на улице и при обходах оборудования, когда нужно разгляд еть что-то на расстоянии нескольких метров. Вблизи при этом достаточно слабого режима. Оба режима, и турбо, и слабый нужны ненадолго и с большими паузами, поэтому включаются из выключенного состояния

Waryag · 20.02.2022, 07:55

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И по хорошему для разных типов фонарей может быть полезно разное в некоторых деталях управление.
Ну а в идеале - настраиваемое по доп-командам.

В идеале, ага. А на практике, если фонарей больше 2-3, это будет значить "а хз что там на даблклике, потому нахрен сюрпризы, не буду им пользоваться"

Медветь · 20.02.2022, 09:14

galex · 20.02.2022, 09:23

kaa.mobil · 20.02.2022, 10:34

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Дык нет же) Находимся в темноте, вдруг что-то заинтересовало, резко бахаем Турбой, и... нихрена не видно, потому что ловим яркий засвет по глазам привыкшим к относительной темноте. Где ж тут профит?

Гля вы интересный. Я вот обычно осознаю, где я нахожусь, даже если образовалась полная темнота (ведь я как-то туда попал же?)

Вот вам примеров:

Если я в подвал спустился тырить гречку за картошечкой, и внезапно электричество за неуплату отключили, я не буду в ужасе пыхать турбой в стену, чтобы резко охренеть. Я спокойно одинарным кликом включу рабочий режим (а может даже и мун удержанием) и начну без паники выбираться из тёмной подземной ловушки.
Если же я сижу в тёплой компании у костерка (а может и под освещённым навесом/шатром, не суть важно), и тут в некотором отдалении начал трещать валежник или в водоёме что-то активно заплескалось, я, естественно, сразу включу турбо/максимум, чтобы как можно более быстро и полно выяснить причину алертного шума.

А если фонарь в турбо слепит пересветом в ближней зоне, то это не турбо из выключенного не нужен, а либо свет у фонаря хреновый, либо фонарь неподходящий. Что, согласитесь, несколько другой вопрос.

kaa.mobil · 20.02.2022, 10:43

VovanV, ещё вам пример из жизни.

Тёща проживает в 12-этажке с лифтами, посему свет на лестнице перманентно выключен. Выключатель традиционно находится на первом этаже. У 6-летней дочки периодически, по настроению, возникает нежелание спускаться на лифте, и тогда мы спускаемся по лестнице.
Выходим с освещённой лифтовой площадки на тёмную лестницу, я бахаю максимумом Юника в потолок (из выключенного, конечно) и мы с комфортным освещением спускаемся вниз.

galex · 20.02.2022, 10:48

kaa.mobil · 20.02.2022, 10:52

20.02.2022, 10:43	78
kaa.mobil Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.08.2012 Последняя активность: 31.03.2024 10:52 Адрес: Менделеево, Московская область Сообщений: 3973 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1558 Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях	Re: Турбо по двойному клику из выключенного состояния VovanV, ещё вам пример из жизни. Тёща проживает в 12-этажке с лифтами, посему свет на лестнице перманентно выключен. Выключатель традиционно находится на первом этаже. У 6-летней дочки периодически, по настроению, возникает нежелание спускаться на лифте, и тогда мы спускаемся по лестнице. Выходим с освещённой лифтовой площадки на тёмную лестницу, я бахаю максимумом Юника в потолок (из выключенного, конечно) и мы с комфортным освещением спускаемся вниз.

Турбо по двойному клику из выключенного состояния

Предпочтительная функция по даблклику из выключенного