[Fableas]

Путаница какая-то пошла- всего один режим в 4-панде, ретро карусель режимов где-то, потом линейка режимов...

[galex]

а самое главное - пользоваться невозможно, пока не выполнишь 100500 кликов для настройки по секретной инструкции из 80 страниц. на немецком языке.

[Korako]

 Сообщение от fnksb :

Кем общепризнанный?

Местным сообществом. Ни один другой фонарь не рекомендуют настолько часто, как Зебры, только на цену сетуют.

 Сообщение от fnksb :

В какой конкретно версии Zebralight и какую именно глубину настроек?

Скорее всего сложность управления 2 версией будет оптимальна. То, что в 53-604 добавили возможность сброса настроек на дефолтные уже намекает, что производители осознают, что пользователю настраивать новый интерфейс стало сложновато.
На мой взгляд, так как предел по сложности достигается очень быстро, функции в настройке должны оставаться только реально полезные. Например функция плавного перехода между режимами в panda 2m cri полезностей не добавляет, а значит она может стать кандидатом на удаление. Или вместо функции маячка кнопкой сделать настройку для строба основными диодами - число сущностей в интерфейсе останется таким же, а функциональность расширится.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Korako :

Местным сообществом. Ни один другой фонарь не рекомендуют настолько часто, как Зебры, только на цену сетуют.

Может их в первую очередь не потому рекомендуют, что у них настройки шибко хорошие и правильные, а по какой-то другой причине?

[galex]

 Сообщение от kaa.mobil :

а по какой-то другой причине?

вы когда при регистрации на форуме галочку ставили "с правилами форума ознакомлен" читали их?

п.17.3 - обязуюсь при каждом удобном случае рекомендовать к приобретению фонари фирмы zebralight

[kaa.mobil]

 Сообщение от galex :

вы когда при регистрации на форуме галочку ставили "с правилами форума ознакомлен" читали их?

Это ж сколько лет назад было-то...
Я знаю, вы - знатный тролль. Но я не поленился, нашёл таки эти правила - и действительно...
Не пора ли переделать (ну или ещё один пункт добавить) - про ЯЛ?

[galex]

 Сообщение от kaa.mobil :

Не пора ли переделать

давно пора. но Админ пропал задолго до того, как ЯЛ поработил форум, а больше ни у кого нет полномочий на правку правил.

[kaa.mobil]

 Сообщение от galex :

Админ пропал задолго до того, как ЯЛ поработил форум, а больше ни у кого нет полномочий на правку правил.

Ну да и ладно. Все ж и так знают.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

В идеальном случае(да, которые ты так не любишь...) я вижу настройку именно по оптическому каналу связи. С использованием мелкого офф лайн приложения. В котором выбираешь модель фонаря , конфигурируешь что нужно, заливаешь и что важно настройки экспортируются ввиде читаемой человеком инструкции.

Более того - учитывая все сложности с блюнтусом или вайфаем, возможно этот вариант еще и самый простой в реализации

 Сообщение от AEDe :

У него там не так много настроек по сути. И лологику работы они не затрагивают.

У меняуже полгода лежит Fl33, взятый на время как раз чтоб поиграть с настроками - но все времени не хватает, чтоб вникнуть как работает люксовский нексус...

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

самый простой в реализации

Да и в эксплуатации. Не нужно ничего включать,искать, спаривать, пароли вводить.
Wifi,bt это из пушки по воробьям. Такие скорости передачи смысла не имеют для этого дела.
Люксовский модуль ну максимум секунд15 конфигурируется.

[fnksb]

 Сообщение от Korako :

Местным сообществом. Ни один другой фонарь не рекомендуют настолько часто, как Зебры, только на цену сетуют.

Тут много причин, помимо интерфейса и настроек.

Как раз многие моменты, настройку которых часто хотят увидеть в фонарях (управление памятью, подсветкой кнопки, реакция на разряд, структура UI, быстрые доступы, количество режимов, тайминги) - в зебре не настраиваются. Или и вовсе отсутствуют, как скажем подсветка/индикация в кнопке.

Ну а в старых "малонастраиваемых" зебрах еще и регулировка яркости режимов была возможна только в очень узком диапазоне. Новые стали намного более гибкими в плане выбора яркости, но и более сложными в настройке чтобы этой гибкостью воспользоваться.

 Сообщение от Korako :

Или вместо функции маячка кнопкой сделать настройку для строба основными диодами - число сущностей в интерфейсе останется таким же, а функциональность расширится.

Но если человеку нужен маячок кнопкой (или его выключение), и нафиг не нужны мультистробы - то вряд ли его эта формальная функциональность порадует.

Мне кажется, очень многие с удовольствием променяли бы те же зебростробы (среди которых все равно нет нормального) на подсветку в кнопке

 Сообщение от Korako :

Например функция плавного перехода между режимами в panda 2m cri полезностей не добавляет, а значит она может стать кандидатом на удаление.

Тут другой момент, плавные переходы в 2M-CRI вынесены в настройку не потому что это ужасно полезная требующая настройки функция - а потому, что были сомнения в возможности надежно реализовать равномерность этих переходов в серии (там в зависимости от конкретной партии стабов эта плавность может ощутимо меняться и по-разному выглядеть). А в 2M-CRI как раз оставался один незаполненный слот под настройку - от самого факта заполнения или незаполнения которого общая сложность принципиально не менялась.

Это еще одна возможная причина появления дополнительных настроек: какая-то фишечка, которую по тем или иным причинам не хочется ставить в серийный фонарь (поскольку она может вызвать нарекания или излишние вопросы со стороны покупателей) - в то же время фишка красивая, чего бы не добавить ее опцией если есть место, заодно получить отзывы насколько это понравится людям.

Аналогичным образом в Панде-4 добавлена опциональная 6-тиуровневая индикация - при ее включении к обычным 5 мыргам при проверке батареи добавляется 6-й мырг, если аккум полностью заряжен. Понятно, что это совсем мелочь, но ставить такую индикацию "из коробки" не сочли возможным из-за риска жалоб от неопытных юзеров вида "а у меня на свежем аккуме из зарядки только пять мыргов, аааа, хочу вернуть фонарь"

Разумеется, только ради таким мелочей существенно плодить настройки нет смысла. Но если настройки и так уже есть, и среди них есть место еще под одну - ну почему бы не поставить что-то экспериментальное, в общем-то.

[fnksb]

Еще интересная ситуация с настраиваемыми мунлайтами, вот скажем у Манкера настройка мунлайтов ИМХО реализована не столько потому, что они считают настолько важным настраивамый мунлайт как идею - сколько потому, что в серии очень большой разброс в яркости муна получается.

Яркость в максимальном уровне мунлайта на двух экземплярах MC13, подробнее здесь

В итоге проще сделать большой диапазон из нескольких "каких-то мунлайтов как получится", который перекроет диапазон разброса - и что-нибудь да попадет в нужное конкретному человеку.

[INFERION]

 Сообщение от Korako :

Ни один другой фонарь не рекомендуют настолько часто, как Зебры

Исключительно из-за интерфейса, который хвалят не все, да?

 Сообщение от Korako :

Местным сообществом.

А всё остальное сообщество, которое не местное - ни один другой фонарь не рекомендует настолько часто, как Конвой. Кому верить?

 Сообщение от galex :

п.17.3 - обязуюсь при каждом удобном случае рекомендовать к приобретению фонари фирмы zebralight

О, так я всё это время был злостным нарушителем?
Ну хоть тут не нарушаю:

п.17.4 - обязуюсь иметь в наличии Meteor M43

 Сообщение от kaa.mobil :

Но я не поленился, нашёл таки эти правила - и действительно...

Я только п.10 вижу про ответственность администрации, и дальше всё...

 Сообщение от AEDe :

Wifi,bt это из пушки по воробьям.

Они сейчас копейки стоят и избавляют от головняка с помехозащищённостью, дальностью, полнодуплексной связью, коррекцией ошибок, скоростью, шифрованием и даже обновлениями прошивок. Только место занимают и обычно на борту имеют такое УГ, что весь остальной драйвер на нём не собрать.

 Сообщение от AEDe :

Люксовский модуль ну максимум секунд15 конфигурируется.

Как там решаются вопросы с коррекцией ошибок при обмене данными? Связь двусторонняя? Ну вот у панды 1 UI занимает 32 байта. Это (32+4)*12 = 432 бода данных, а тот же экран их мигать может 60 в секунду при идеальных условиях, а в реальности потребуется скорость порядка 15-ти бод, а это уже 29с. На один UI, которых там 3. И При этом только небольшое число ошибок будет исправлено, т.к. избыточность невысокая.

 Сообщение от fnksb :

потому, что в серии очень большой разброс в яркости муна получается.

На лицо утечки через диод или что-то в драйвере - такие вещи ещё и заметно деградируют со временем и усиливаются с температурой. Этот эффект можно и нужно бороть спец. приёмами.

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

Как там решаются вопросы с коррекцией ошибок при обмене данными? Связь двусторонняя?

Не знаю, но luxrc , это лет 5 как решил как то и оно работает.

 Сообщение от INFERION :

Ну вот у панды 1 UI занимает 32 байта.

Это содержимое слотов?

 Сообщение от INFERION :

тот же экран их мигать может 60

Экраном не удобно.

 Сообщение от INFERION :

На один UI, которых там 3.

В 3х UI при удобной настройке смысла нет.

[alibek]

 Сообщение от AEDe :

Wifi,bt это из пушки по воробьям.

Явно не wifi.
BT (BTLE) теоретически был бы удобен. Но это нужно добавлять беспроводной чип и поддержку стека BT в слабенький чип на драйвере. Правда если это сделать, то настраивать и управлять фонарем можно будет прямо со смартфона.
Так что более разумным будет сделать полноценный USB и использовать его не только для зарядки, но и для настройки/управления (правда нужен будет ПК, т.е. в походе ничего не сделать).

[gena]

 Сообщение от alibek :

Явно не wifi.
BT (BTLE) теоретически был бы удобен. Но это нужно добавлять беспроводной чип и поддержку стека BT в слабенький чип на драйвере. Правда если это сделать, то настраивать и управлять фонарем можно будет прямо со смартфона.
Так что более разумным будет сделать полноценный USB и использовать его не только для зарядки, но и для настройки/управления (правда нужен будет ПК, т.е. в походе ничего не сделать).

Шнурок на USB с BT башкой) Причем можно продавать отдельно)
Все-таки ориентироваться на ПК как-то странно.

[Korako]

 Сообщение от fnksb :

Как раз многие моменты, настройку которых часто хотят увидеть в фонарях (управление памятью, подсветкой кнопки, реакция на разряд, структура UI, быстрые доступы, количество режимов, тайминги) - в зебре не настраиваются.

Так было бы отлично, если бы в фонарике все эти возможности настройки реализовали) Но только сделали бы это без ущерба простоты и интуитивности интерфейса. Я не знаю как эти две цели одновременно достичь. Но если бы у кого-то получилось, было бы несомненно здорово =)

 Сообщение от INFERION :

А всё остальное сообщество, которое не местное - ни один другой фонарь не рекомендует настолько часто, как Конвой. Кому верить?

То есть местное сообщество выбирает фонарик с простым запоминающимся интерфейсом, остальное выбирает фонарик с ещё более простым интерфейсом, а в новую панду запихивают ещё больше настроек. Ладно бы кастом, но то ведь ТЗ наверняка подразумевает массовый продукт сделать..

[fnksb]

 Сообщение от Korako :

Я не знаю как эти две цели одновременно достичь.

Никто не знает. Вот, пробуют все потихоньку и по-разному =)

 Сообщение от Korako :

а в новую панду запихивают ещё больше настроек. Ладно бы кастом, но то ведь ТЗ наверняка подразумевает массовый продукт сделать..

Поэтому в Панде (как и в Юникорне или Гекконе) - три уровня погружения.

Самый простой "из коробки" - все готово, все удобно, бери и пользуйся, инструкция в несколько строчек.

Для продвинутых юзеров - три уже готовых дополнительных интерфейса на выбор, в которых различным образом реализованы разные вкусняшки (в том числе локальные возможности подстройки этих интерфейсов). С инструкцией, выложенной на сайт.

Инженерный уровень - собственно система глубокой настройки слотов и команд, позволяющая уже самому собрать (как из "кирпичиков") тот интерфейс, который тебе нужен. Выбрать нужные опции и прописать их на нужные позиции.
................

Но если для Юникорна или Геккона этот "инженерный" уровень считался пользовательским - с заявлением такой функции, выложенной на сайте инструкцией по глубокой настройке и т.п. - то вот по Панде-4 уже возникает вопрос, не пора ли считать эту глубокую инженерную инструкцию уже не характеристикой серийного продукта, а личной пасхалкой Инфериона для фонаревки. Потому что для заявленных производителем характеристик серийного продукта - это уже совсем сложно и неудобно.

Что собственно и вызвало споры о том, что тиграм в зоопарке не докладывают мяса... И желание снова обсудить, как же можно достичь счастья - чтобы и продвинутый юзер получал побольше вкусного, и непродвинутый не слишком пугался...

Ну и насколько глубоко сами продвинутые юзеры готовы залезать в настройки, дергая кнопку - а где уже и для них перебор, и уже безусловно надо переходить на блютусы, оптические каналы и тому подобное.

[pingpong]

 Сообщение от INFERION :

Значит с расширенной инструкций 4-я Панда таки может иметь этот функционал. А из коробки, кстати, нет - там только один такой режим, не два...

Извиняюсь, а Вы не забыли, что кроме Вас об этом никто не знает? Вы бы дали конкретику, а мы бы не играли в догадки.

[dandan2000]

 Сообщение от fnksb :

Инженерный уровень - собственно система глубокой настройки слотов и команд, позволяющая уже самому собрать (как из "кирпичиков") тот интерфейс, который тебе нужен. Выбрать нужные опции и прописать их на нужные позиции.

Передвигание команд на разные комбинации считаю не очень полезным функционалом. Пользователя нужно сразу приучать к конкретным, общепринятым комбинациям. Понятно, что сейчас все "кто в лес кто по дрова" но тенденция все равно идет на сближение.
Гораздо полезней менять настройки по логике управления, яркостью основного света особенно. Т.к. фонари в основном универсальные и подразумерают использование в разных применениях.