Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Цифровая музыка и видео
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 114261   Ответов в теме 505   Подписчиков на тему 33   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.05.2016, 17:22   321
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Мне тоже вчера VE Monk Plus приехали, но так получилось, что подвернулся человек, попросивший меня продать их и старые монки, а у меня уже много наушников, видимо к завтрашнему дню останусь без монков
Впечатление странное о новых монках, вроде чувствуется монковская порода, но звучат немного иначе. Как будто в них пытались задавить резонанс на СЧ, но перестарались, и получился спад в некоей области на СЧ, и новый резонанс где-то рядом.

Порадовал комплект, угарный пакетик и рекламные бумажки с рожей автора поролонки комплектные - это что-то новое, явно более прозрачные акустически, мне больше понравился звук со стандартными, более плотными и без дырок. Вобщем, за свои деньги наушники так и остались хитом, но лично мне звук монков что-то уже надоел, слишком "весёлый".

__________________
Fenix E15,E21,HP11,HP20,LD10,LD20,LD25,PD20,TK12,TK15,TK21,TK35,TK41,TK45,TK60,TK70.
Olight I1,I2,I3,M3X,S35,S65,SR51,SR90,SR Mini,T10,T15,T20,T25.
Surefire LX2,C2,EB1. DQG AA,AAA,18650,26650.Zebra H51,H51w,SC30. Armytek Predator,Eagletac P20C2,Jetbeam RRT-0,Inforce Color,Thrunite Scorpion,Silva Trail Runner

[Исправлено: awl, 07.05.2016 в 17:24]
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (08.05.2016)
Старый 07.05.2016, 22:25   322
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Прикол. Наткнулся на страницу в фейсбуке продавца с алиэкспресс, он там анонсировал наушники "Qian 25" как OEM by Yuin Достал из ящика свои старые Yuin pk3, начал сравнивать с Qian 39 ($6.5!). Это точно одни и те же наушники, разница если и есть, то скорее результат чуть разного акустического оформления Вроде ещё импеданс чуть разный.
Как ни извращался, даже нашёл разветвитель наушников и слушал перекрёстно R/L от тех и других - одинаково. Так что если кто хочет халявные Yuin pk3, берите Qian 39 (через мобильное приложение они вроде ещё дешевле). Про Qian 25 не знаю, могут отличаться по звуку.

[Исправлено: awl, 07.05.2016 в 22:28]
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Meriguan (09.05.2016)
Старый 07.05.2016, 22:31   323
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

интересно как новые монки сансой раскачаются
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 22:34   324
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
интересно как новые монки сансой раскачаются
Отлично раскачаются, по громкости не отличаются от старых
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (08.05.2016)
Старый 08.05.2016, 09:05   325
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
интересно как новые монки сансой раскачаются
Они раскачиваются долгоиграйками, единственное что надо сам по себе уровень побольше ставить, допустим на iphone5 движок почти в конце, если поставить на середину можно удивиться сколько из музыки пропало.
Iriver ровно на половине мощности раскачивает.
Думаю что в габаритах вкладышей в принципе нельзя сделать более менее ровные наушники простыми методами. Физически излучатель не позволит.
Нужно весьма сложное акустическое оформление. И то это будет некоторый обман в виде нечитаемой басовой секции, как например в Titan1. Тоесть когда оно есть, но чего там есть кто бы знал.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 13:40   326
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

А что там в Титанах1 в басах не так? Мне тоже показалось что-то не то, но я не смог сформулировать. Толи пластиковость то ли что. Но это и то если сравнивать с другими "онлайн".
Кстати, вот по бимшотам можно более менее точно судить о фонарике, вот бы что-то тоже самое но для наушников было. Хотя бы в сравнении с другими "эталонными" моделями.
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 20:28   327
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
А что там в Титанах1 в басах не так?
Это общая проблема маленьких излучателей, очень маленький ход мембраны и её площадь, они просто физически не могут обеспечить всё и сразу.
Конструктивный спад отдачи мембраны в нижней части диапазона просто катастрофический.

Басы в портативах обеспечиваются герметизацией ушного канала и сужением перед динамиком чтобы получалась компрессионная камера.
Этакая "басовая дудочка" получается.

То есть это не то же самое когда мембрана ваших больших beyerdynamic реально может даже 10-20Гц воспроизвести нормальным способом, просто с небольшим спадом.
Но они могут воспроизвести всю фактуру звука к примеру контрабаса, а не просто обозначить его как пумканье.

В маленьких наушниках эта басовая дудочка получается частотно зависимая, потому что имеет определённые габариты, соответственно вытаскивается лишь небольшой верхний участок из всего нижнего диапазона. Который там чего то пумкает и воспринимается как бас, но не имеет деталировки даже если пумкает громко как в вакуумных затычках.

Мне Titan1 больше нравятся чем нет, очень удачно скомбинировали демпфирование, но при всех плюсах титаны жанровые, правда с большим процентом попадания.
Там и верхняя середина прямо скажем не аудиофильская, они же звенят откровенно.

Как пример могу привести Deep Purple, они использовали пружинные ревербераторы в те времена, звук сам по себе звенящий, в титанах их слушать просто невыносимо.
Или поставьте что нибудь где есть аплодисменты(Eric Clapton - Unplugged например), там не хлопки а как будто гравий из грузовика сыплется, на хлопающие ладоши даже не похоже.
Я слышу больше, но так, чтоб яркие примеры привести.

Однако в целом они по сравнению с теми же Monk хотя бы без провалов в основном среднем диапазоне играют и более менее симметричные, в монках с построением сцены полная беда.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 11:15   328
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
при всех плюсах титаны жанровые
а к каким жанрам больше подходят на ваш взгляд?

Я вообще их когда послушал, то от Остри не отличил за исключением вот этого другого баса. Подозреваю не одни ли и те же там дрова стоят.
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 11:31   329
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:25
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6423
Поблагодарили: 4311 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
Я вообще их когда послушал, то от Остри не отличил....
Ну-у, титаны существенно взрослее по звуку. И дело не в количестве баса в Т1 или излишке ВЧ в остри, а в проработке звука.
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 12:05   330
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
проработке звука.
детальность? тембр? быстрота?
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 12:24   331
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:25
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6423
Поблагодарили: 4311 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Портативные наушники

PASHA, Как-то так, детальность, точность, более естественное звучание что-ли.
Подарил Остри подруге, пару раз их переслушивал. Однозначно не дотягивают до титанов. Подруга далеко не аудифил, но тоже разницу слышит сходу.
На сегодняшний ум Остри бы не брал. Зеро-Аудио как по мне предпочтительнее при меньшей стоимости, хотя они и на микродинамике, что отражается на качестве баса, но все равно мне они больше нра.

Титаны тоже не предел мечтаний, но пока делать шаг на ступень выше не готов по ряду причин.

[Исправлено: Linx, 10.05.2016 в 12:31]
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2016, 20:23   332
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
а к каким жанрам больше подходят на ваш взгляд?

Я вообще их когда послушал, то от Остри не отличил за исключением вот этого другого баса. Подозреваю не одни ли и те же там дрова стоят.
Ostry к сожалению не могу сравнить, покупать вакуумники точно не буду.

Titan1 хорошо отыгрывают, акустические гитары, синтез, женский вокал всё что не суётся в субконтроктаву и половину контроктавы, тяжеляк по большей части больше нет, чем да из за специфичного окраса.
Лично для меня этот окрас большее зло.
Могу в общем то на примерах.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 08:39   333
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
Зеро-Аудио как по мне предпочтительнее при меньшей стоимости, хотя они и на микродинамике, что отражается на качестве баса, но все равно мне они больше нра.
Титаны тоже не предел мечтаний, но пока делать шаг на ступень выше не готов по ряду причин.
Теноры при прослушке мне показались туговатыми, громкость выкручивал почти на макс.
А если на ступень в бок - арматурки? ))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Лично для меня этот окрас большее зло.
Могу в общем то на примерах.
да можно вкратце


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Titan1 хорошо отыгрывают, акустические гитары, синтез, женский вокал всё что не суётся
а классику?

[Исправлено: PASHA, 11.05.2016 в 08:42]
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 09:29   334
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:25
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6423
Поблагодарили: 4311 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
Теноры при прослушке мне показались туговатыми, громкость выкручивал почти на макс. А если на ступень в бок - арматурки? ))
есть такое. Со слабым источником звук ваще кошмар. Арматурки хочу попробовать, но хз какие взять, чтобы и ценик адекватный, и чтобы не разочароваться в арматурном звуке.
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 13:53   335
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
есть такое. Со слабым источником звук ваще кошмар. Арматурки хочу попробовать, но хз какие взять, чтобы и ценик адекватный, и чтобы не разочароваться в арматурном звуке.
Да любые, сто рассогласованных излучателей такие нелинейности дают что мама дорогая. Естесственно узкополосными излучателями выделяются все чирпанья и шкрябанья, как в домашнем кинотеатре.
Как бы ясно зачем это на сцену было сделано, но музыку слушать...
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2016, 14:18   336
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
да можно вкратце
Что понравилось: Acoustic Alchemy, БГ наш незабвенный на студийных альбомах, лаундж весь какой был хорошо, Touch and Go.
Электроника вроде Enigma, ERA, Amethystium.
Женский вокал в The Aftermath, Amber Rubarth, KD Lang.

Классика в среднем по больнице хорошо, если это не камерный оркестр и времена года вивальди, реально что то там совпадает по частоте, аж мозг чуть не вынесло на запилах, по моему сразу грозу включил и аж глаз задёргался

Что плохо:
Red Hot chili peppers, Lake of Tears, motorhead, carcass, death, nirvana, deep purple, ministry, tiamat, длинный список, дальше даже смысла нет.
Внезапно Metallica(91) и Rammstein нормально звучат.

Более менее всяческие блюзы, Eric Clapton, Mark Knopfler, в общем всё что на открытой струне.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PASHA (11.05.2016)
Старый 11.05.2016, 20:27   337
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
есть такое. Со слабым источником звук ваще кошмар. Арматурки хочу попробовать, но хз какие взять, чтобы и ценик адекватный, и чтобы не разочароваться в арматурном звуке.
арматурок я попробовал немного: etymotik hf2 и hf3, Logitech ue600, Ortofon eq5, сегодня Phonak 022 приехали еще толком не послушал. И из того что слушал в магазах: Hippo Pro One, Final Audio Heaven IV, Myst Nail 2, Sony xbc10 и xba100.
Вроде бы приличный список, про каждые могу что то рассказать, но вот так чтоб что то прям посоветовать даж не знаю))) Возможно дело в моем источнике текущем - фиио х1, ихифи800. Есть модели получше, похуже, поуниверсальней пожалуй - нейлы или файналы да и фонаки в общем тож. Вау некоторый вызвали Хиппо на какой то классике. Я к тому что не услышал безоговорочного мега превосходства однодрайверных арматур из тех что слышал над динамическими затычками - в частности с теми же Остри или Даблизами, RE400, Титанами 1, Audio Heaven Adagio III, а в панорамности звука динамки вообще выигрывают здорово, а это для меня почему то второе важное свойство после детальности.
Хотелось бы конечно послушать еще Final Audio Heaven S, и Grado арматурные, Ultrasone Tio наверн. Может где то там самое вкусное, но цены там ппц.
Поиски продолжаются.

На попробовать брать бу, че дешевле и ликвиднее - мотики младшие, уе600, фонаки.


бл*ть сидел бы лучше я на фонариках

[Исправлено: PASHA, 11.05.2016 в 20:43]
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Linx (11.05.2016)
Старый 11.05.2016, 21:35   338
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:25
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8305
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6423
Поблагодарили: 4311 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Портативные наушники

PASHA, а нейлы насколько хороши? Стоят они своих денег в сравнении с другими ушами при сопоставимом ценнике?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
мотики младшие
это hf2 и hf3?
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 00:59   339
Разряд
В глаз сначала лазером!
 
Аватар для Разряд
 
Регистрация: 04.09.2012
Последняя активность: 13.03.2023 01:47
Адрес: Рай
Сообщений: 1819
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Естесственно узкополосными излучателями выделяются все чирпанья и шкрябанья, как в домашнем кинотеатре.
Завышение высоких тоже жопа только по ушам бить будет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
хотя они и на микродинамике, что отражается на качестве баса
Без НЧ какой звук! Это патефон!
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус!

Поиск простого пути это самый сложный путь!

Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений!
Разряд вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2016, 07:25   340
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Портативные наушники

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
PASHA, а нейлы насколько хороши? Стоят они своих денег в сравнении с другими ушами при сопоставимом ценнике?
это hf2 и hf3?
да вполне себе хороши, под мои жанры придраться не к чему, кроме цены на новые, но бу за 6-7 тр уже вполне вменяемо. Вопрос только будут ли они универсальны ко всем жандарм или лучше иметь 2 пары разных за те же деньги

Мотики младшие да, хф2 и хф3
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Linx (12.05.2016)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14009 секунды с 17 запросами