[Reyden]

 Сообщение от Fableas :

В этом случае интересен тот шнайдер с отсечкой по напряжению 280В, не надо будет реле напряжения. Но ток утечки 100 мА, не много? А с другой стороны, проводка старая, изоляция как там себя чувствует...

Что то я не нашел УЗО с защитой от повышения напряжения у Schneider типа А электромеханическое. По току утечки не знаю, надо пробовать или поискать инфу заранее, как определить оптимальное для проводки.

Здесь есть интересные графики, а именно длительность импульсов перенапряжения. То же реле напряжения Zurb отключает нагрузку только спустя 0.04с после перенапряжения. УЗИП в разы быстрее, всего 25uS (0.000025с), чем то напоминает большой варистор только на входе в квартиру, который стоит почти во всех современных блоках питания. За комп я особо не переживаю, больше за холодильник.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Linx]

 Сообщение от Reyden :

что поставят нормальный щиток и автоматический выключатель на 25А

Может все же ограничиться 16А учитывая возраст проводки. 16 - это номинал. Длительно автомат категории С длительно будут держать ток под 22А пока тепловое сработает.

 Сообщение от Reyden :

Не до конца понимаю недостатки электрического УЗО, оно не будет отрабатывать при отсутствии напряжения, что в этом плохого?

При обрыве нуля и утечке на корпус /землю сработает только электромеханическое УЗО. Электронное нет.

Но если будет стоят РН, то как бы не критично.
УЗО на ток утечки больше 30мА брать не надо.

 Сообщение от Reyden :

Cхема заземления TN-C вообще имеет место на жизнь? Просто некоторые ведут провод заземления к щитку, где рабочий ноль и земля соединены и считают, что в доме есть заземление.

Если все норм, то это как бы доп защита. Если оборвется ноль по стояку, то фаза может появиться на корпусе устройства. Надо вам это или нет - решайте сами. В советских домах такое практиковалось. При наличии УЗО я бы скорее не стал этого делать

 Сообщение от Reyden :

Думаю, что макс. ток УЗО не влияет на качество срабатывания, главное чтобы он был не меньше входного авто выключателя.

именно так. УЗО реагирует только не утечку. Рабочий ток хоть 63А берите.

 Сообщение от Fableas :

В этом случае интересен тот шнайдер с отсечкой по напряжению 280В, не надо будет реле напряжения

ага, а нижний порог срабатывания у него есть? Холодильнику очень понравится 120В на входе
РН типа "зубра" имеет гибкие настройки времени срабатывания в зависимости от напряжения.

 Сообщение от Fableas :

Но ток утечки 100 мА, не много? А с другой стороны, проводка старая, изоляция как там себя чувствует...

если проблемы в проводке, то надо решать их, а не снижать защиту. 100мА - это 22Вт при 220В. Неплохая такая "утечечка" )))

 Сообщение от Reyden :

Стоит ставить в доме устройства защиты от импульсных перенапряжений?

в ДОМЕ вполне понятно и логично, в городских квартирах вещь, как понимаю, избыточная
УЗИП - это все-таки молниезащита в первую очередь

[Fableas]

 Сообщение от Reyden :

Что то я не нашел УЗО с защитой от повышения напряжения у Schneider типа А электромеханическое.

EZ9R74240★

[Reyden]

 Сообщение от Linx :

РН типа "зубра" имеет гибкие настройки времени срабатывания в зависимости от напряжения.

В идеале надо ставить УЗИП в дополнение к реле напряжения.

 Сообщение от Linx :

в ДОМЕ вполне понятно и логично, в городских квартирах вещь, как понимаю, избыточная
УЗИП - это все-таки молниезащита в первую очередь

Потому что много потребителей? У меня 14 этаж из 16

[Linx]

 Сообщение от Reyden :

Потому что много потребителей?

потому что проблема грозозащиты более актуальна для частных домов

[Reyden]

 Сообщение от Linx :

потому что проблема грозозащиты более актуальна для частных домов

С чем это связано? В многоэтажные тоже бьет молния. Варисторы стоят в умных розетках, думаю они должны спасать. Особо нет смысла тратится на отдельный автомат.

[Linx]

 Сообщение от Reyden :

С чем это связано?

https://domikelectrica.ru/u...

[Reyden]

Почитал статью, понятно что обеспечить полную защиту с помощью УЗИП уровня 2 в домах, где нет 1 уровня не представляется возможным. Все таки не зря я устанавливал платы защиты на led лампы, плюс в какой то степени спасают умные розетки, в схеме которых есть варистор. Можно поставить УЗИП уровня 2, главное сделать это правильно в идеале в связке с предохранителем и перед счетчиком, чтобы автомат защиты не принял на себя удар вместо нашего УЗИП. Еще большие вопросы о его эффективности при отсутствии заземления.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Reyden :

В многоэтажные тоже бьет молния. Варисторы стоят в умных розетках, думаю они должны спасать. Особо нет смысла тратится на отдельный автомат.

В многоэтажках можно вообще не параноить на тему ударов молнии.
Во первых с трансформаторной будки идёт подземка 0.4кВ, сами будки неизбежно оборудованы заземлением и разрядниками и ещё до них защиты на линии по высокой стороне.
Далее обычно есть полоса уравнивания потенциалов, с ограждения и вниз.
В капиталистических постройках часто забивают, но там дофига конструкций которые всё равно именно так работают.
Людям живущим в ЖБ домах можно забить в принципе на всё кроме наводнения.

Что более актуально это броски напряжения при всяких переключениях большого масштаба и когда где то в подъезде отгорел ноль и через нагрузки разных соседей сидящих на других фазах появляется 0.4кВ межфазное.

Энергосбыт будет очень несчастлив если в вашем щите перед счётчиком появится ещё что то не по регламенту.

Холодильнику если он тупой и не знает что такое микросхемы и интернеты обычно ничего не бывает, я один раз наблюдал бешенно гудящий но работающий на двух фазах в собственной квартире а вот всё что имеет трансформаторные блоки питания весьма неплохо дохнет и предохранители не всегда сгорают.

Короче по делу, от всяких заморочек способных причинить вред хватает обычного расцепителя который идёт приставным модулем на автоматы всех порядочных фирм типа ABB и реле напряжения.

А если напряжение гуляет как в древнем гаражном кооперативе помогают только SMART и в неменьшей степени жалобы в электросети каждый раз выше по рангу, однажды там всем дают пиз..лей , чего нибудь перекладывают, перецепляют потому что им аварии нах не нужны ибо это порча капиталистического имущества.

[alexsav]

 Сообщение от Mikkilighter :

Энергосбыт будет очень несчастлив если в вашем щите перед счётчиком появится ещё что то не по регламенту.

и им глубоко до ..зды ,что у вас чтото сгорело от скачка напряжения, ибо доказать этот факт бывает достаточно затруднительно, т.к. и скачки бывают кратковременные ,и тестер не у всех есть , и даже если он есть ,то он не в реестре ,не поверен и т.д.

 Сообщение от Mikkilighter :

от всяких заморочек способных причинить вред хватает обычного расцепителя который идёт приставным модулем на автоматы всех порядочных фирм типа ABB

только он обратно их не взводит,это недостаток ,который может разморозить холодильник пока вы в отъезде

[Reyden]

Выбираю сетевой фильтр/удлинитель. Что нужно? Качественный удлинитель и минимальная защита от перенапряжения для подстраховки как у умной розетки. На рассмотрении обычный Xiaomi на 6 портов и Kingmi (Qingmi) wi-fi версия 6 портов с сенсорной кнопкой. Первый работает по принципу авто выключателя в плане защиты. Во втором чуть больше начинки, есть реле/варистор - должен защищать от перенапряжения, показывает потребление за день/неделю/месяц, но текущее как ваттметр или Zigbee розетка не умеет. Вот я думаю, лучше брать обычный удлинитель и розетку Zigbee или версию с wi-fi Qingmi, по цене выйдет одно и тоже.
https://ru.aliexpress.com/i...
https://ru.aliexpress.com/i...

Вот разборка. Никто нормально не пишет, какую функцию выполняет черный выключатель, по идее он отрабатывает при перегрузке и кз, на счет токов утечки есть сомнения. Ради интереса разобрал дома удлинитель с кнопкой, там подключен параллельно варистор и все. Внутренностей Kingmi я не нашел, это дочерняя компания Xiaoimi.
https://ru-mi.com/blog/poln...

Так для сравнения начинка еще одного удлинителя Xiaomi, ценник около 20$. В принципе по цене и начинке оптимальный вариант.
https://www.ixbt.com/live/k...

[Mikkilighter]

 Сообщение от alexsav :

только он обратно их не взводит,это недостаток ,который может разморозить холодильник пока вы в отъезде

Да, но я и не заморачиваюсь с домашним электропитанием от слова вообще.
Просто привёл советский щиток по более современным стандартам в порядок и автоматы АВВ стоят.

Можно конечно денег на ветер выкинуть и заморочиться со всякими реле напряжения, таймерами , приводными рубильниками узо накидать пачками, ну и будет всё это работать ещё менее надёжно , а когда однажды сломается под новый год, то придётся принимать решения как поставить вечную перемычку, двигать задом и плоскогубцами.

Другой вопрос частный дом, резервный генератор, там да, имеет смысл ещё при строительстве распределить важные нагрузки чтоб чуть что и вода была и свет где надо и холодильник с интернетами и не бегать печки с утюгами не отключать.

[Reyden]

Общался с электриком, то еще удовольствие, сочувствую тем кто вообще не разбирается в электрике. Будут ставить вводной авто выключатель двухполюсный на 32А и на каждого потребителя по авто выключателю всего около 4-5шт на 16А. Остановились на фирме Eaton, предлагали Schneider как топовые. Старый щиток оставят, сверху будет новый.

Вот такой сетап. Я предложил вводной двухполюсный ставить на 25А, ибо проводка оставляет желать лучшего. Есть еще какие то моменты, которые стоит учитывать?
https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от Reyden :

Так для сравнения начинка еще одного удлинителя Xiaomi, ценник около 20$. В принципе по цене и начинке оптимальный вариант.

Хороший сетевой фильтр, но при возобновлении подачи электроэнергии автоматически не включается. Закажу Kingmi/Qingmi на 6 розеток, узнавал в нем присутствует задержка включения 2-3с и можно настраивать сценарий возобновления питания после от отключения электричества, за него отвечает Power saving mode.

[alexsav]

 Сообщение от Reyden :

Будут ставить вводной авто выключатель двухполюсный на 32А

этто нормально ,до счетчика

 Сообщение от Reyden :

Я предложил вводной двухполюсный ставить на 25А, ибо проводка оставляет желать лучшего.

этто необязательно ,ибо

 Сообщение от Reyden :

на каждого потребителя по авто выключателю всего около 4-5шт на 16А

[Linx]

 Сообщение от Reyden :

32А и на каждого потребителя по авто выключателю всего около 4-5шт на 16А.

я так понимаю проводка рассчитана всего на 16А?
Куда вы в таком случае пхаете 32А автомат? У него диапазон срабатывания от 33 до 46А. Это 6 квадратов меди, а не 2,5 гнилого люминя!

[alexsav]

 Сообщение от Linx :

Куда вы в таком случае пхаете 32А автомат?

это не он пихает,а электроснабжающая организация, и , 32А до учета ,это нормально.

[Reyden]

 Сообщение от alexsav :

этто нормально ,до счетчика

Это все будет стоять в квартире после счетчика, бюджетный вариант без распломбировки.

 Сообщение от Linx :

Куда вы в таком случае пхаете 32А автомат? У него диапазон срабатывания от 33 до 46А. Это 6 квадратов меди, а не 2,5 гнилого люминя!

Я то еще это понимаю, но на вопросы что лучше поставить по опыту электрик отвечает "я могу налепить все что угодно, мне все равно".

Реле напряжения и УЗО планирую ставить самостоятельно. Еще вопрос с гарантией, электрики хитрые дают свою, если кто то что то будет сам ставить, она пропадает. Давайте критику, буду приводить доводы.

[alexsav]

 Сообщение от Reyden :

Это все будет стоять в квартире после счетчика, бюджетный вариант без распломбировки.

самое главное ,что на отходящие ,не совсем молодые провода,
будут установленны 16А автоматы, а ДО них пусть будут хоть 100А.

 Сообщение от Reyden :

но на вопросы что лучше поставить по опыту электрик отвечает "я могу налепить все что угодно, мне все равно".

это заявление не в его пользу

[alexsav]

 Сообщение от Reyden :

вопрос с гарантией, электрики хитрые дают свою, если кто то что то будет сам ставить, она пропадает.

ставте РН , однозначно, вслучае чего, не доищетесь не этих спецов,ни их гарантий.

это локальное наблюдение расвиздяйства,
которое, уверен, имеет большую площадь охвата.

[Linx]

 Сообщение от alexsav :

будут установленны 16А автоматы, а ДО них пусть будут хоть 100А.

ага,

 Сообщение от Reyden :

4-5шт на 16А

как тебе такое, Илон Маск?