Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Альтернативные источники энергии (АИЭ)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 45073   Ответов в теме 210   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.11.2014, 15:43   61
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Да, мы просто привыкли ваттами "разбрасываться", лампочка 100, чайник 1000, пылесос 1500... А на самом деле в механическом эквиваленте это очень много. Я помню, как крутил мясо ручной мясорубкой... ужас

И что человек сможет выдавить из себя почти киловатт - тоже верно, но "в рывке", на секунды, и если перевести это в количество энергии (в те же ватт-часы) то выйдет удручающе мало. Вот и получается, что если собирать побочную энергию, например ходьбы - идти станет тяжелее, да любую, как некоторые думают, "дармовую". Такой способ годится для экстренных случаев: подзарядить телефон для одного звонка, покрутить фонарь "жучок" чтобы под ноги себе посветить когда больше совсем нечем, ну и всё в этом духе.

[Исправлено: ploop, 18.11.2014 в 15:46]
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
John Jack (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 16:00 Автор темы   62
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
mva1401, а может,Вы все же расскажете, для каких конкретно целей вам нужен 100-вт генератор? Вы ночами животных снимаете,с прибором ночного видения, а потом прямо в походе на ноуте видео монтируете? И поделитесь опытом, какими источниками знергии пользовались, и почему они не подошли. А то какие-то смутные сомнения начинают одолевать...
Я уже гдето объяснял.
Слушаю и смотрю спутникое телевидение в режиме 24*7 ( почти) необходимая мощность примерно 5-7w+освещение 12 часов в сутки + работа с ipad достаточно регулярная, ну и помелочи всякие фотики камеры и тд.
и это надо примерно на месяц осенью. Солнышка в это время года бывает мало.
Пока обходился АА баттарейками ( сейчас перехожу на литий)

Если бы были очень-быстрозаряжаеммые аккумы, то можно было бы и большой генератор использовать, а так гонять 600-800Вт в течении 5-10 часов это просто глупо и расход бензина большой


А по поводу генератора на заводе это интересно было бы. Завел часовой механизм с мощной пружиной хотябы раз в полчаса и получай от неё энэргию, хотябы 5-10Вт

[Исправлено: mva1401, 18.11.2014 в 16:06]
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 16:06   63
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

вы упускаете, что собирать энергию от физической работы предлагается не вообще, а вместо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
покрутить фонарь "жучок"
, т.е совсем не
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
"дармовую"
но, по крайней мере, не требующую отдельных затрат времени. вместо того чтобы сидеть и крутить предлагается чуть больше сил тратить на перемещение, которое и так происходит.
т.е. совместить полезное с приятным.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Если бы были очень-быстрозаряжаеммые аккумы
и они таки есть. силовые липоли для моделистов. допускают заряд током, многократно превышающим их емкость.
вообще, самые большие потери времени приходятся на дозаряд, после смены фазы CC на СV, т.е на добивку 15-20% емкости тратится более 30% времени (и чем больше зарядный ток, тем бОльшая доля общего времени тратится на дозаряд). т.е можно пожертвовать этими крохами энергии, существенно сократив время заряда. ну или использовать другие, менее распространенный и малоизученные алгоритмы заряда.

[Исправлено: galex, 18.11.2014 в 16:10]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 16:10   64
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
т.е. совместить полезное с приятным.
Ну когда энергии надо на "жучок" - никто ж не против, а если
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
механизм с мощной пружиной хотябы раз в полчаса и получай от неё энэргию, хотябы 5-10Вт
то люди упустили мой пост про две тонны
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 16:11   65
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:51
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
часовой механизм с мощной пружиной хотябы раз в полчаса и получай от неё энэргию, хотябы 5-10Вт
это ваше "хотя бы" тянет на кремлевские куранты

[Исправлено: Linx, 18.11.2014 в 16:13]
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 16:26 Автор темы   66
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
о люди упустили мой пост про две тонны
Ну 2-3 тонны можно с помощью гидравлики выжать

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Linx :
это ваше "хотя бы" тянет на кремлевские куранты
Не, куранты что то не хоться
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 16:26 Автор темы   67
mva1401
Увлеченный
 
Регистрация: 05.11.2014
Последняя активность: 28.03.2017 04:16
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 189
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
силовые липоли для моделистов
А можно по подробнее, желательно со ссылочкой или маркировкий
mva1401 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 16:28   68
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
со ссылочкой
например
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 16:29   69
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 00:51
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8304
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6419
Поблагодарили: 4310 раз(а) в 2387 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Ну 2-3 тонны можно с помощью гидравлики выжать
а время вы забыли учесть?
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 16:42   70
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

А портативные топливные ячейки на этаноле или бензине не научились ещё делать? А то проскакивала тема. Направление перспективное.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 17:07   71
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

mva1401, Я много лет подрабатывал во ВЛЭКе (Врачебно-лётная экспертная комиссия) всякие кардиографы, энцефалографы, велоэргометры.
Тест на велоэргометре состоит из трёх ступеней: разминочная 10-15 Вт, стандартная нагрузка 50-70 Вт, и экстра (до 90-110 Вт. и до пульса 130-140 в минуту примерно - всё зависит от веса, возраста) Иногда "спортсмены" не "выдавали" пульса и нагрузку увеличивали до 150-200 Вт. Недолго!

Велоэргометр откалиброван в ваттах. Испытывал на себе - первую ступень можно гонять долго (минут 20 - 30 терпимо, но я тогда много на велике гонял), вторую обычно 5 минут, после 1-3 минут "экстры" - "лётчик" мог легко потерять сознание и упасть с велоэргометра. Это при том, что постоянно снимали кардиограмму и разговаривали с ним. Раза три при мне откачивали. Разговоры о 1 кВт. фигня,- спортсмен, специально тренированный может минутку выдержит.

Это я к тому, что на всякие заводилки, пружинки, грузы не рассчитываете. Всё равно надо сделать эту работу! Реально ногами можно получить ватт 20, ну 30, меняясь каждые 15-30 минут.
Неужели не разу не ездили со светом от генератора на вело? Несчастную лампочку 3,5 В. на 0,2 - 0,5 А. включаешь и как в гору едешь!
Лозунг: "Ведро лития наше всё" актуален!
Кроме солнца никакой альтернативы у Вас нет! (+ литий)
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
99amper (21.11.2014), jakovjashin (19.11.2014), John Jack (18.11.2014), ploop (18.11.2014), skorp777 (19.11.2014), triloded (18.11.2014), witalen (19.11.2014)
Старый 18.11.2014, 17:24   72
triloded
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2014
Последняя активность: 25.07.2017 16:41
Адрес: СПб
Сообщений: 661
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили: 134 раз(а) в 103 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Ну человек похоже не торопится - отдыхает и развлекается в своё удовольствие.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skorp777 :
Вы серьезно в это верите? Энергия ни откуда не возьмется.
Шуткую я, а в каждой шутке есть доля шутки. Я просто перечислял варианты. Как и утопические, так и вполне реальные.

2ploop: А я и не отказываюсь от идеи взять с собой запас аккумуляторов. Я ратую за то, что бы была возможность их подзарядить. Причем, не исключая аварийно критической ситуации.
Кстати, тонну не тонну, но ощутимый вес можно поднять запросто - по одному камушку в ведро или авоську. И понятно что энергия потратится, но хоть не надорвёшься.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mva1401 :
Солнышка в это время года бывает мало.
Зря всё же отказываетесь от солнечных батарей. Даже в пасмурную погоду, хоть что то выдают, 2-5 ватт можно получить. Опять же, висят себе сзади на рюкзаке и есть не просят. Весят не много.

По поводу липолей и их эксплуатации можно почитать на профильных форумах моделистов и на форуме electrotransport.ru. Что то есть на форумах по нетрадиционной энергетике.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
вообще, самые большие потери времени приходятся на дозаряд, после смены фазы CC на СV, т.е на добивку 15-20% емкости тратится более 30% времени (и чем больше зарядный ток, тем бОльшая доля общего времени тратится на дозаряд). т.е можно пожертвовать этими крохами энергии, существенно сократив время заряда. ну или использовать другие, менее распространенный и малоизученные алгоритмы заряда.
Интересно, как скажется такая постоянна недозарядка на ресурсе аккумулятора?

Лично мне кажется, что надо помимо горки аккумуляторов, иметь с собой некую универсальную зарядку, которая позволит производить сверхбыструю зарядку аккумулятора от любого (почти любого) источника энергии. Такого как: внезапно доступная розетка, случайно встреченный бензогенератор или банально машина с прикуривателем. Причём достаточно будет только первого этапа зарядки. А уж добивать до полной или чуть чуть подзаряжать - от доступных маломощных источников: солнечная батарея, механический генератор, ветро и минигидро генератор и тд и тп.
triloded вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 17:39   73
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
как скажется такая постоянна недозарядка на ресурсе аккумулятора
Положительно. Литий не свинец, ему недозаряд как раз таки показан
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
99amper (21.11.2014), triloded (18.11.2014)
Старый 18.11.2014, 18:19   74
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

или набирайте лития, или раскошеливайтесь на генератор, самий маленький хороший, хонда на 1кв. стоит здесь около $1000. есть здесь 700 ваттные генераторы, за $300, но как они работают хз. а хонда 2000 здесь самый распространеный генератор у уличных продавцов хотдогов и прочей жрачки.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 18:42   75
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

1 кг лития = 250 Ватт, 1 кг бензина = 10 кВт.

В любом случае, элемент на эффекте Зеебека предпочтительнее, а паровая машина Стивенсона интереснее.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (10.07.2015)
Старый 18.11.2014, 19:26   76
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
1 кг бензина = 10 кВт.
Вроде поболее! В смысле поболе бензина надо на 10кВт.

"Модель ЭА 1000И (инвертор)
Двигатель Honda GXH 50
Вид топлива бензин
Мощность (230 В) 0.9 кВА
Расход топлива 0.6 л/ч
Вес 14 кг
Габариты 465x345x383 мм"

Ежели бы в "батарейку" залить этот 0,6 кг. и 0,9 кВт. на тарелочке! Так к килограмму надо ещё 14 кг. + ещё аккумы.

Так у него ещё и цена почти 36 тыщ.

[Исправлено: vl-per, 18.11.2014 в 20:22]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 20:01   77
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Вроде поболее!
Так я про 72-й, на 98-м конечно поболее будет

Это я так, для примера примерные цифры привёл.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
=hairs= (10.07.2015)
Старый 18.11.2014, 21:36   78
Marsiann
Увлеченный
 
Регистрация: 18.07.2014
Последняя активность: 20.03.2024 21:53
Адрес: Россия МСК
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 14 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
...
Для возбуждения автомобильного генератора достаточно будет одной литиевой батарейки, а дальше он будет работать с самоподмагничиванием. Но вес не для походов.
Сейчас много вариантов автогенераторов с самовозбуждением(внутри маленький магнит), так что батарейка для начального лишь возбуждения таким не потребуется. Но! все автогенераторы предназначены на работу с аккумулятором. Последний работает не только как накопитель энергии при работе мотора на разных оборотах, а и как некий сглаживающий конденсатор(разные импульсы нехорошие гасит)...
Направление применения стандартного автомобильного генератора может закроем как черезчур тяжелые для походных условий?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
Цитата:
Сообщение от Marsiann :
...многие дешевые регуляторы со скутеров по своему принципу работы просто задавливают излишки...
Вы в чём то правы, но всё же выдернули часть из сообщения John Jack. Он писал:...
Абсолютно верно.
Сделал так, чтобы акцентировать внимание на важном аспекте читателей кто лишь присматривается к "скутерному" варианту, не задумываясь сначала об особенностях разных моделей
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от triloded :
...
По поводу регулирования (стабилизации)оборотов. Диапазон оборотов любого бензомотора имеет довольно узкий диапазон, в котором отдаётся максимальная мощность.
...
По этой причине, последнее время стали появляться, так называемые инверторные генераторы. Там вырабатывается какое то не большое напряжение, а дальше из него преобразуется необходимое стабилизированное выходное напряжение с помощь преобразователя напряжения.
Сам на практике инвертерные не пользовал, пока по консультациям о них понял:
главная разница: в обычных, чтобы получить 50гц нужно крутить генератор на точных определенных оборотах. Как правило эти обороты близкой к максимальной мощности(и потребления горючки) двигателя.
В инвертерных, при отборе небольшой мощности, двигатель крутится на малых оборотах(меньше износ, шум, расход горючки), а электроника на выходе выдает теже "50 гц,220в". Нагрузка возрастает - электроника поднимает обороты.
При этом, в отличии от обычных, в инвертерных(нужно уточнять по моделям) форма выходных 50гц может быть далеко не синусоидальной(меандр, трапеция и т.п.). В некоторых случаях и этот момент может вызывать проблемы.
Если неправильно воспринял консультации спецов - поправьте, буду рад.
---
Важная фишка, для походов по крайней мере, в системе-аналоге ветряков(генератор-контроллер-буфер/аккумулятор) еще в том, что генератор придется запускать не на все время необходимого потребления эл-ва, а лишь на то, чтобы зарядить имеющиеся акк./повербанки, дать эл-во на время максимального другого энергопотребления. Затем(к примеру отходя ко сну: немного света, послушать приемник и пр.) уже питаться от заряженных акк.
+ данной схемы: шум от двигателя кратковременен(когда народ и так шумит), экономия горючки(вес же тоже!), ресурса моточасов.
Для конструкции-самоделки по такой схеме чисто электронный контроллер "интеллектуально" нагружая генератор сам будет удерживать обороты двигателя в оптимальном диапазоне аналогично ветрякам(мех.регулятор "газа" на двигателе устанавливается в некоторое, определенное эксперементально, оптимальное положение).
- данной схемы: нужно будет достаточно точно рассчитывать сколько каких акк./бензина брать с собой, способы одновременного быстрого заряда имеющихся разномастных акк. и прочую оптимизацию на чем можно сэкономить еще до 50% потерь на том же КПД в частности.
Marsiann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 21:44   79
Marsiann
Увлеченный
 
Регистрация: 18.07.2014
Последняя активность: 20.03.2024 21:53
Адрес: Россия МСК
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 14 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
...
хонда 2000 здесь самый распространеный генератор у уличных продавцов хотдогов и прочей жрачки.
Интересно. Конкретнее марку(ссылку на описание) приведите ПЛЗ.
Marsiann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2014, 21:49   80
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Мальнкий бензо или газо генератор.

Honda EU2000i
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Marsiann (19.11.2014)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14725 секунды с 17 запросами