[ezh]

Мне кажется, все это пошло от старых военных ранцев.

После Крымской войны, которая была на удивление хорошо описана и освещена наблюдателями (на ней присутствовали в наблюдателях или воюющих сторонах все крупные европейские страны и США), впервые задумались об обеспечении солдат всякими необходимыми в быту мелочами. Медицина, полевые кухни, палатки и лагерные инструменты, запасное белье, одежда по погоде...

У нас, например, весь год у солдат была тонкая шинель, в которой летом жарко, а зимой холодно, и она была без капюшона, а у офицеров вообще не было штатных теплых вещей. У бритов случились несколько эпичнейших факапов, связанных с логистикой. Они высадили солдат без палаток, которые должны были быть привезены позже. А их не привезли. Солдаты почти полгода жили под открытым небом, а зима в тот год в Крыму была одна из самых суровейших за всю историю наблюдений. И особенно здорово получилось у них с обувью. Из-за экономии места на кораблях сменная обувь была выслана на одном корабле только с левыми ботинками, а на другом корабле - только с правыми. И один из кораблей утонул в бурю.
В общем, горя хлебанули все. По статистике оказалось, что 2/3 потерь были гуманитарными. Об этом задумались в штабах.
Как результат для солдат начали разрабатывать всякие плюшки.

К ПМВ количество снаряжения солдата выросло заметно, а ранцы оставались маленькими. К ним приторачивалось все, что только можно. Этим занимались все армии мира.



Потом это перешло и к туристам. Ведь снаружи на рюкзаке удобно носить наиболее часто используемый инструмент (топор, пилы), негабаритные грузы (сковороды, котелки, большие фляги), спальные принадлежности (коврики, подложки)... При этом сокращается время доступа, не требуется перепаковывать каждый раз, например, на обед весь рюкзак, не надо делать рюкзаки большого объема.
Так что совершенно неудивительно, что на рюке фирмы Кэрримор, которая одна из известнейших и старейших туристических фирм, есть такие петли.

Кстати, так называемые карематы - одно из названий туристических пенок - это искаженное название коврика (то есть мата на английском) от фирмы Кэрримор, которые у нас появились одними из первых.

[Barabas]

ezh,
Формат ранца очень нравится эстетически. Сейчас использую тоже ранец (как оказалось, узнав классификацию)).
—————

Шерстю Авито по рюкзакам.
Коллеги, какие ещё бренды смотреть?

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Формат ранца очень нравится эстетически.

Я бы не обращал внимания только на эстетическую сторону вопроса.
У меня когда-то был Ogio Bandit 17. Замечательный городской рюк, казалось бы. Очень красивый, с прекрасным органайзером, защищенными отсеками. А пользоваться им оказалось невозможно. Жаль, дорогой рюк, тяжело покупался... Пришлось скидывать. И таких случаев было несколько.

Ранцы обычно плоские. С одной стороны, в городе это удобно. Рюк почти не мешает в транспорте, прямоугольными предметами удобно грузить переполненные багажники.

Но ничего объемного в них не перенести. Мне иногда приходится спальники переносить, да и другие объемные вещи случаются даже в городе.

[grasl]

 Сообщение от Barabas :

Формат ранца очень нравится эстетически.

Посмотрите Osprey FlapJack. Возможно, понравится.

[Barabas]

Заказал доставку этого: https://www.oldi.ru/catalog...
Посмотрю живьём.

Но мутно выглядит: цена демпинговая, консультант начал что: в одном экземпляре, может быть нетоварное состояние, ждите информации о формировании заказа 26.07, доставка - после 29.07…. Качели…
Для надежности оформил второй - синий, такой же. Тоже в одном экземпляре…

[Korvin1]

Лично мне в рюкзаке формата ранец нравится наличие верхнего клапана, с одной стороны он дает некую антивандальность, с другой под него удобно запихивать верхнюю одежду, особенно когда ходишь по московским ТЦ

[Barabas]

Парни, привет.

Рюкзак кутил, задаче решена. Подробнее напишу позже.

Маза такая:
Нужна некая альтернатива кошельку в период туристических поездок.

Задачи:
1). Хранение и транспортировка денег, документов, мобильника и мелочей (типа бумажных платков и презервативов) на себе (не в кармане);
2). Быстрый доступ к содержимому;
3). Плоское и компактное по формату;
4). Водонепроницаемость/высокая водостойкость.

В этом качестве вижу поясную сумку или 1-лямочный рюкзачок (что часто - одно и то же, просто носимое по разносу).

Люблю полноформатные (под развёрнутую купюру) кожаные портмоне. В дороге в кармане мотокуртки я их порчу (грязь, деформация). Нужна альтернатива.

Водостойкость сильно важна. Чтобы, попав на мотоцикле под дождь, не метаться с перепрятыванием кошелька в кофр, а быть спокойным за находящееся в стандартном и удобном месте.
Пусть будет мембрана или клеенка гермомешка, или пакет/отделение-вкладыш изолированный…

Поясная сумка мне понятнее. Да и сидя на мотоцикле, она будет эргономичнее 1-лямочной портупеи.

Прошёлся по ТЦ с панами чемоданами-самсонайтами-лагерфельдами. Либо - кожа, либо - полиэстер кэжуальной рафинированной эксплуатации. Слишком опрятненько и ненадежно под мои задачи.

Что посоветуете?

[galex]

жил себе Barabas, не тужил. был у него мотоцикл и часы наручные. и все. а потом послала его старуха к самому синему морю занесло его на фонаревку, за фонариком чтобы вечером в пещеру сгонять. и понеслось - рюкзак, нож, пила, горелка, посуда, еще рюкзак, фонарики ял и другие и снова ял, портмоне, трико супермена, нож джентельмена, полуфабрикаты всякие и прочая, прочая, прочая...

[Barabas]

 Сообщение от galex :

жил себе Barabas, не тужил. был у него мотоцикл и часы наручные. и все. а потом послала его старуха к самому синему морю занесло его на фонаревку, за фонариком чтобы вечером в пещеру сгонять. и понеслось - рюкзак, нож, пила, горелка, посуда, еще рюкзак, фонарики ял и другие и снова ял, портмоне, трико супермена, нож джентельмена, полуфабрикаты всякие и прочая, прочая, прочая...

Зачотная подколка. Эх, Галекс, Галекс. Детский сад, штаны на лямках: дерзко выкрикнуть с задней парты, чтобы одноклассников повеселить и получить одобрение…)

Поставлено с ног на голову, но я поясню. Хотя вы и так всё понимаете.)


Часть моей жизни сильно поменялась с появлением мотоцикла. А купил я его «от фонаря», считай - с дуру. И совсем не предполагал, что мотоцикл станет инструментом познания мира, а не только кайфа. Хотя присутствуют оба фактора.
Для кого-то таким изменяющим фактором и отдушиной становится собака, каноэ, трекинг, качалка, пьянство, что-то ещё.
Инструмент, которого, как показала практика, мне сильно не хватало а жизни.

И мне зашёл мототуризм. Я стал жадно использовать его, руководствуясь личным принципом: у тебя может не быть второго шанса собраться, выехать, доехать, повторно оказаться здесь. И я пошёл по войне, по зодчеству, по природе, чтобы везде, что мне интересно, успеть. Мне [I]стало это интересно постигать.
Для меня мототуризм - невероятный кайф!

Углубившись в тему туризма, с ростом задач и компетенций, возрастают дифференциация и требовательность к оборудованию, аксессуарам и прочему, влияющему на качество туризма.

С Фонаревкой мне повезло. Я нашёл не только фонарь, как вспомогательный инструмент, прилагаемый к моим туристическим задачам, но и сообщество людей, глубоко в туристической теме. Я же - ламер, начинающий во многих областях.
Это очень разумно спросить компетентного друга. Особенно, когда у тебя нет возможности изучать, пробовать, экспериментировать. Поэтому, коллегиальный брейн-сторминг не только результативен, но ещё и удобен. .

На Фонаревке у меня сформировался круг общения, окружение, которое помогает и которому я доверяю. Прекрасные компетентные люди.)
Хотя среди них есть и язвы.)

[galex]

 Сообщение от Barabas :

вы и так всё понимаете

угу. когда-нибудь, все это не влезет в кофр мотоцикла. и придется покупать корзину/ машину/картонку/квартиру/гараж/самогонку...

[alibek]

 Сообщение от Barabas :

Нужна некая альтернатива кошельку в период туристических поездок.

И слоган «Потеряй все разом».

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

1). Хранение и транспортировка денег, документов, мобильника и мелочей (типа бумажных платков и презервативов) на себе (не в кармане);

Без презервативов можно обойтись. А вот просрать одновременно документы, мобильник и деньги может оказать фатальным.

 Сообщение от Barabas :

1-лямочный рюкзачок

Это чужой рюкзак. Как и задние карманы на штанах - чужие карманы. У меня вытаскивали кошелек в метро. Натерпелся потом.

Если по теме, то скучно поясню.
У меня мотика нет, но есть друзья с мотиками. И даже путешественники. Без прикрас: вся Европа, Шри-Ланка снизу вверх, Индия с середины вверх, Монголия хаотично, Крым весь, КК кусками, области рядом с Москвой много. Мотики разные совершенно, но основные Бэхи Гэхи. Опытнейшие люди, в том числе заплатившие кучу денег на курсах повышения квалификации, путешественники без Б. Никто не возит на себе много вещей - боятся падений.

Перепробовал кучу поясных сумок разного объема от минимума до 5л! (Herschel Supply Co Eighteen hip bag). Самый вариант - обычная классическая сумка с одним отделением (внутри может быть вшит плоский кармашек) и одним накладным карманом. Вроде Herschel Supply Co Seventeen hip bag или Dakine hip pack. Таких сумок - море. Из китайских мне очень нравится моя NatureHike NH18B300-B. Она с влагозащищенными молниями, плоская легкая, недорогая.
Еще чуть более влагозащищена сумка Naturehike XPAC.

[black_daw]

Прямая ссылка на видео YouTube

Вариант мелкой сумки где-то на груди под экипировкой не рассматривается?

[Barabas]

Dakine Wonder 15L.

На досуге подумал я и понял, что одним рюкзаком не смогу закрыть деловые и хоббийные потребности.
Поэтому, сузил требования к мифическому «универсальному» рюкзаку, сосредоточившись на, в данном случае, хоббийности:
- можно обойтись без отсека для ноутбука, отказался от деловых квадратуры-ранцевости формы, лаконичности и минимализма,
- допустимы мешкообразность формы, внешние карманы и всякие нашлёпки, яркость в сочетании с кондовостью и внушающим доверие качеством исполнения.

До этого сделал попытки на всякие ксяоми и нечто ещё, потрогал живьём и разочаровался: хлипко, экономно в деталях, ранимо и общененадежно (из увиденного).

Данные вами, фонаревщики, ориентиры по брендам помогли.)

https://www.dakine.ru/catal...


А когда я «свой» увидел на фото, то запал.) Красно-чёрный, с белой фурнитурой и таким вниманием к деталям в виде строчек-планок-петелек! Еще и стильно, модно, молодёжно!












+ Плюсы для меня:

+ Мой размерчик. По высоте и ширине получил то, что хотел - тика в тику. Также - и по «вылету»: мне не нужен объёмный, глубокий рюкзак - нет задач для этого, нужен компактный, «облегчённый», уплощенный рюкзак.

+ Материал отличный. Кордура это или нечто иное, но очень плотная, держащая форму ткань. К тому же еще изнутри «обрезинена» - по типу ПВХ-гермомешков. Добротная далеко «непортянка».

+ Лямки. Прям маркёр уровня подхода и качества продукции. У ксяоми и Ко - тонкие рыхлые неплотные - «пустые» лямки, с вставленной внутрь жалкой бесформенной поролонкой. Здесь же - очень плотная упругая, держащая форму, лямка: внутри - явно непоролонка, а что-то типа вспененной резины. Ещё и плотная «плащевка» сверху, со строчкой.

+ Спинка. На этом рюкзаке я оценил действительно жесткую спинку. Когда она не прогибается и не продавливается под весом и формой груза, а равномерно и комфортно распределяет нагрузку и давление по спине. Совсем другой уровень комфорта.

+ YKK. Это, наверняка, важно, но с явно барахольными молниями и фурнитурой иных производителей не сталкивался. Но у меня и юз только по-лайту.

+ Внимание к деталям. Отражает подход и уровень компетенций. Цветовое решение и его комбинация, строчки, лого и прочее - обращают на себя внимание.

+ Стильно, модно, молодёжно. Сколько не иронизируй, но он отлично и выигрышно выглядит.


- Минусы:

- Рюкзак явно маловат для среднестатистических хоз-быт задач, например, для похода в магазин и закупок какого-либо серьезного количества продуктов. Но для этого рюкзака у меня нет больших задач и он с запасом вместит то, что мне нужно. И, в свою очередь, сам поместится туда, куда нужно (т.е. в кофр мотоцикла).

- Белая пластиковая фурнитура. Начала и будет желтеть от рук и времени. Требует ухода, наплевательства или замены на чёрную.

- Лямки, всё же, узковаты. Режут плечи под длительной нагрузкой. Но тогда рюкзак потеряет визуальную легкость и гармонию.

- Парниковый эффект под спинкой. Но, как понимаю, это неизбежность под зноем и под нагрузкой.

- Изнутри на спинке нет внутреннего кармашка под бумажник. Для меня - очень существенно, недосмотрел.

- Отсутсвие подкладки. Хотя понятно, что ее не будет в бюджетном изделии и она ограничит кондовость.

























Вывод:
На фоне:
- отсутствия «рюкзачных» компетенций и
- малобюджетности изделия,
рюкзак производит устойчивое впечатление:
- продуманного,
- с достаточными стартовыми стандартами,
- неубиваемого,
- изготовленного с любовью,
изделия.
ВЕЩЬ!

[Drex]

 Сообщение от galex :

посуда, еще рюкзак, фонарики ял и другие

вот отсюда и началось неумолимое падение