[galex]

 Сообщение от fnksb :

я лучше баллон аккуратно подогрею

А трубка газогенератора позволяет не ссать, что в процессе "аккуратного подогрева" рванет баллон и спалит палатку. Ну и можно использовать обычный газ, а не зимний.
На надихлофосных горелках (которые не для подогрева еды, а для огневых работ) такая трубка позволяет пользоваться горелкой в любом положении баллона, а не только вертикально вниз +- 3 градуса, во избежании попадания жидкой фракции.

[dsche]

 Сообщение от galex :

можно использовать обычный газ, а не зимний

Вот, я хочу послушать человека из краёв, где -30 обычны, а -40 не удивительны.

Баллон у нас охладился, давление упало (если оно вообще есть), газ идёт плохо. Если это бутан – то он замёрз ещё при нуле градусов. Никакое нагревание вне баллона на скорость истечения газа не повлияет. Пока горелка не разгорится – нагрев вытекшего не начнёт действовать, он запитан от того же газа.

Каким образом на практике работает эта система?

[galex]

 Сообщение от dsche :

Если это бутан – то он замёрз ещё при нуле градусов.

Никогда не встречал чисто бутановых баллонов.
Но баллон остывает не только от окружающего минуса, но и от перехода содержимого из жидкой фазы в газообразную, по мере расхода. И пока хоть какое давление есть, баллон на горелке с предподогревом теоретически можно перевернуть и испарять газ непосредственно в трубке газогенератора, тем самым избегая самоохлаждения баллона. А с прямой подачей такого не провернуть, балон замерзнет, если его не греть.

 Сообщение от dsche :

где -30 обычны, а -40 не удивительны

А вообще ниже -15 я перехожу на бензин

[dsche]

Ага, в целом понятно.

 Сообщение от galex :

Никогда не встречал чисто бутановых баллонов.

Ну вот у меня в шкафчике живёт один, 2009 года, Англия, в составе только бутан указан. Если я верно понимаю, их нюхать повадились. Ну и замерзают, да. Но я его надеюсь летом дожечь )

[Magvay]

 Сообщение от gena :

У Сплава есть вполне приличная горелка в стали, как вышеупомянутая Fire Maple.

Одна проблема, беларусам дали вольную на покупки из-за бугра еще в апреле, на прошлой недельке титановая FM с подогревом стоила дешевле, чем хрень стальная в Сплаве. Я не живу в РБ, но почему-то в курсе, а Вы миллионер латентный, раз платите лишнее...

 Сообщение от gena :

Для яишенки отлично

Стейк на сковорде 145мм не пожарить, тащить её лишь ради яишенки странно. Тащить яйца в поход в набитом рюкзаке еще более странно. А если идти по той же Ликийке, то проще белка из сыра почерпнуть в цивилизации.

 Сообщение от fnksb :

но я вот за ~15-20 лет юза горелок

В горы ты не лазил же? Ну и большинство с форума не полезут. Но там вроде редуктор для выравнивания давления в комплекте к подогреву в -40 рулит попутно, а это др. модели...

[Mikkilighter]

 Сообщение от dsche :

Вот, я хочу послушать человека из краёв, где -30 обычны, а -40 не удивительны.

Баллон у нас охладился, давление упало (если оно вообще есть), газ идёт плохо. Если это бутан – то он замёрз ещё при нуле градусов. Никакое нагревание вне баллона на скорость истечения газа не повлияет. Пока горелка не разгорится – нагрев вытекшего не начнёт действовать, он запитан от того же газа.

Каким образом на практике работает эта система?

У меня было когда типа американский колеман резьбовой замёрз нафиг при температуре чуть ниже 20 градусов , хорошо был край лесополосы и там сушняк выбитый молниями. Сделали за камушком микрокостерок и грели на нём баллон с джетбойлом и делали варёную воду.
Его потом как экспонат долго всем показывал, наверное и тут где нибудь эта фотка копчёного баллона есть.
Газ ковея ровно до того предела что написан на баллоне работал в любых горелках. Но с мерами предосторожности типа в снег напрямую не ставить.
Ниже всё, как в ведре булькал просто.
( что то около -23 если правильно помню, белый баллон, оранжевый раскрас)

Что касается мультитопливок со шлангом и трубкой подогрева топлива перед распылением, то обычно газ на кастрюльку закидывают , он если как говорится из за пазухи разгорится то будет самоподдерживающийся процесс, но лично я этим гемором не занимаюсь в принципе, если зима то взял бензин, мультитопливку и всё будет отлично. Зачем экспериментами по выживанию заниматься если можно их избежать?
Системы типа джетбойл конечно газовые, но надо проверять обязательно, причём на улице, а не в холодильник совать.

[dsche]

 Сообщение от Magvay :

Тащить яйца в поход в набитом рюкзаке еще более странно. А если идти по той же Ликийке, то проще белка из сыра почерпнуть в цивилизации.

Тут какая-то странная вещь, если бы своими глазами не наблюдал – не поверил бы. Мы с супругой прошлым летом слегка по Тянь-Шаню побродили, рацион в плане белка был вполне просчитан (и бобовые, и соевое мясо, такое). Мяса не было. В мелких магазинах в диких местах – водка/хлеб/мороженое и всё. И когда спустились к цивилизации и супруга увидела на улице в продаже яйца – всё, не оттащить было. Готова была сырыми пить. Уговорил еле-еле пожарить на месте. То есть у мясоедов с яйцами бывает какой-то затыр. Сам бы – и сто лет бы не ел.

[vorsmann]

Кружка термос титановая от компании,,Сплав,, ложка раскладушка от того же производителя. Есть ещё фляга титановая от Vargo объем 700мл. За что нравится титан это не жжет губы, и ни какого постороннего запаха. Есть ещё столовая полноразмерная ложка от ВСМПО. Тоже титан.но она не выездная дома иногда ей кушаю чтобы почувствовать себя в походе

[gena]

 Сообщение от Magvay :

Одна проблема, беларусам дали вольную на покупки из-за бугра еще в апреле, на прошлой недельке титановая FM с подогревом стоила дешевле, чем хрень стальная в Сплаве. Я не живу в РБ, но почему-то в курсе, а Вы миллионер латентный, раз платите лишнее...

Я латентный бомж, поэтому брал тут и не по РРЦ) да и сезон не резиновый ждать с алика

 Сообщение от Magvay :

Стейк на сковорде 145мм не пожарить, тащить её лишь ради яишенки странно. Тащить яйца в поход в набитом рюкзаке еще более странно. А если идти по той же Ликийке, то проще белка из сыра почерпнуть в цивилизации.

О вкусах, вроде как, в приличном обществе спорить не принято... Ну вот люблю с утра яичницу на природе, что поделать) Яйца или взбитые сразу в контейнере, или в пластиковом кейсе (это если на кемпинг). Тем более, в этом году только по белке.

[Barabas]

Забрал с почты первые китайские фиговины:

На примере:
1). Кружка титановая 360 мл.
По факту, объём с расстоянием ~10 мм до края - 300 мл.
Претензий к штамповке стакана и приварке накладки-держателя ручек - нет.
Недостаток, если придраться, - скобы ручек выгнуты несколько несимметрично. Одну нужно доработать напильником поправить пассажами.

2). Миска титановая.
Они в данном формате все одинаковые на али. Из-за чего, при выборе не придал значения указываемым объемам и размерам в мм. А миска оказалась «детской» - 250 мл с расстоянием до края ~10 мл. Ожидал миску объёмом, подобной моей дешман-китайской из посудного отдела гипермаркета... Из такой не наешься за 1 подход, да и брикет сухого доширака не влезет... Ппц, промахнулся...

Главное впечатление: удивлён весом - невесомые.

На подходе - котелок и ложки, вилки.

[Magvay]

 Сообщение от gena :

Яйца или взбитые сразу в контейнере

И как в жару +30 их на 4е утро удается сохранить взбитыми в контейнере?

 Сообщение от Barabas :

2). Миска титановая.
Они в данном формате все одинаковые на али.

Надо было брать Toaks Bowl-550. Или pot-700-l. Ну или plate-190 или как его/её там. Как в салатнике с фото планировалось не обжигаться супом, я не понимаю... + матрёшка никогда не состоится.

[Drex]

 Сообщение от Magvay :

в салатнике с фото

Мой знакомы использует в схожих ситуациях термин "котомиска"

[gena]

 Сообщение от Magvay :

И как в жару +30 их на 4е утро удается сохранить взбитыми в контейнере?

Не знаю, чем Вас так зацепила тема яиц, но передергиваете Вы знатно))
Я нигде не говорил ни про жару, ни про 4-е утро. Безусловно, яйца если с собой и берутся, то употребляются в первое же утро.
В целом, упоминание яичницы сводилось не к конкретному продукту, а к тому, что конструкция рассеивателя в этой горелке (как и в FM-ке) позволяет не только кипятить воду, но и что-то минимальное приготовить - лично для меня это плюс.
А для автономки, все-таки, больше подходит интегрированная система, т.к. быть чем-то, кроме как кипятильником, от нее не требуется.
Само собой, все имхо. В горах я не был.

[Barabas]

Коллеги,
Пришёл котелок.









Качество штамповки, контактной сварки - отличные, не придраться.

Единственное, сковородка-крышка не садится сверху на котелок должным образом:
- Кольцевая выштамповка по борту сковороды бесполезная, т.к. не выполняет функцию ограничителя посадки тубы-крышки - она просто не может сесть на всю глубину из-за помехи в виде дужек-ручек и приваренной накладки на котелке;
- Сама форма котелка трапециевидная (дно меньшего диаметра, чем диаметр горловины), из-за чего сковорода-крышка просто на надевается даже на длину, которую позволяет накладка с ручками. Сковородка надевается в натяг на ~1 см, после чего уходит в перекос.

Возможно, такая же фигня и у брендованных изделий подобного формата, с которых китайцы содрали. Но исполнение это - не очень, мягко говоря, для меня.

Матрешка:


Лржки-вилки ещё в пути.

[Magvay]

 Сообщение от Barabas :

Пришёл котелок.

Это же кружка. Котелок с дуговой ручкой для подвешивания. И не обязательно над костром, между поверхностью горелки и дном посудины зазор нужен вполне для эффективного нагрева.

[Witchdoctor]

 Сообщение от dsche :

Каким образом на практике работает эта система?

Там два эффекта. Про один уже написал galex - не охлаждается газ в баллоне при испарении. Второй - газ в баллоне это смесь пропана, бутана, изобутана. И они кипят при разных температурах (-40, -0,5, -11). Так вот, давление зависит от процентной смеси их общей. Но вот испаряемость у них разная. И если в +10-20 они испаряются одинаково, то при -10-20 уже нет, бутан испаряется слабо, пропан - активно. В итоге когда половина баллона уходит, пропан испаряется почти весь, остаётся бутан и всё, дальше оно горит неохотно. И вот второй эффект трубки подогрева - подавать жидкую смесь газов, чтобы они расходовались равномерно. У меня несколько баллонов заправленных, которые не выжигал до конца и дозаправлял, там давление пара атмосфер, что говорит, что там один бутан остался. Сейчас взял горелку с подогревом, зимой буду баловаться.

 Сообщение от Magvay :

В горы ты не лазил же? Ну и большинство с форума не полезут.

Летом на 3000 Fire maple спокойно работал. Заметно выше у нас в стране не так просто найти уже.

 Сообщение от vorsmann :

Кружка термос титановая от компании,,Сплав,, ложка раскладушка от того же производителя.

Если что, это Keith. От Сплава там только логотип. Точно так же как горелка упомянутая выше - это Fire maple 118.

 Сообщение от Barabas :

А миска оказалась «детской» - 250 мл с расстоянием до края ~10 мл. Ожидал миску объёмом, подобной моей дешман-китайской из посудного отдела гипермаркета...

Более-менее хорошая Keith на 550мл. Выглядит очень мелкой, но по факту туда одна нормальная порция влезает. А вот как дешманская стальная, но из титана, такой не будет, они все компактнее. У китайцев на рынках можно найти из тонкой нержавейки аля 555 миску, которая будет весить как аналогичная титановая, но размером нормальным. Я удивился, когда товарищ купил за пару сотен миску весом 56гр, когда я за тысячу с лишним заказывал титановую весом 55гр. Хорошо хоть не легче вышло, жаба меня убила бы))

 Сообщение от Magvay :

Это же кружка. Котелок с дуговой ручкой для подвешивания.

Ага, значит я уже лет пять хожу с трёхлитровой кружкой Primus Eta pot.

[Witchdoctor]

Расскажу немного за свой комплект, раз обсуждение развернулось. У меня задачи - походы, в т.ч. горы, в т.ч. зимой, но также батонопоходы на выходные на острова, валяться на море.
КЛМН набор у меня миска Keith 550мл (она же Сплав, она же NZ), кружка Keith 450мл, либо Toaks 650-L (существует ещё 550-L она ещё легче, но 650 я взамен миски использую в походах спортивных). Ложка ВСМПО, потому что китайские банально мелкие для отечественных рук и аппетита ). Подробнее тут: https://geekhiker.blogspot....
Горелка - FMS-117T, в качестве запаски 116T. Потому что на пресловутую BRS котёл в полтора литра ставить страшно, а на эту нет.
Котлы - Fire Maple FMC-K2, Primus Eta Pot 2.7L, Jetboil 5L, Fire maple 8.5L. В спортивных походах это первые два, последние брал редко, потому что не было горелки крупной, сейчас приехала, такая: https://aliexpress.ru/item/...
Про сковородку титановую писали, я соглашусь - нагрев не распределяется, в центре нагревается сильно, в итоге приготовить что-то сложно, у меня была крышка-кастрюля от Toaks. Сейчас купил сковородку от Alocs, сильно приятнее, пока только раз готовил, скоро лето начнётся, будем готовить.

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Возможно, такая же фигня и у брендованных изделий подобного формата, с которых китайцы содрали. Но исполнение это - не очень, мягко говоря, для меня.

Неа. Китайцы же. Они, даже когда копируют, не понимают, почему на оригинале что-то сделано именно так.

[Magvay]

У американцев "сковородка" тоже выполняет роль крышки, а не образует с котелком компактную матрёшку.

Как понимаю, можно попробовать котелок поставить внутрь сковородки, может паззл сложится.

 Сообщение от Barabas :

- Кольцевая выштамповка по борту сковороды бесполезная, т.к. не выполняет функцию ограничителя посадки тубы-крышки - она просто не может сесть на всю глубину из-за помехи в виде дужек-ручек и приваренной накладки на котелке;

А она не для установки сковорды на котелок для готовки на водяной бане разве?

[Magvay]

 Сообщение от Magvay :

так сейчас под костёр взял котелок от Flame's Creed, ну хотя бы по размеру впишется в систему, пофиг, что вроде может оказаться на 5 гр. тяжелее при объеме 1100мл.

И унёс на авито. Эта тварь 117 мм. внешнего диаметра без учета ручек вместо 115 у Toaks, матрёшка накрылась, всё пропало. Но качество от Toaks на мой балованный взгляд отличить нереально. И вдруг кому надо: "Вес без крышки 130 гр. Вес с крышкой 160 гр. Вес с крышкой и чехлом: 185 гр."

 Сообщение от Witchdoctor :

Сейчас купил сковородку от Alocs

Какая модель и что примерно по количеству яиц на ней удается зажарить?