Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 345840   Ответов в теме 2955   Подписчиков на тему 101   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.01.2023, 14:09   1761
me45
.
 
Аватар для me45
 
Регистрация: 01.12.2011
Последняя активность: 23.03.2024 19:02
Адрес: 深い森
Сообщений: 1564
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 543 раз(а) в 340 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Ну вот с этого и надо было начинать
__________________
Я не волшебник, я только учусь.
me45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ksan (26.01.2023)
Старый 26.01.2023, 17:25   1762
Roman1993
Велотурист
 
Аватар для Roman1993
 
Регистрация: 18.11.2013
Последняя активность: 29.10.2023 13:47
Адрес: Оренбург
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 44 раз(а) в 38 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
То есть деньги есть и проблема не в бюджете
Я лишь озвучил что концепция неплохая, тот же Найткор делает кучу пластиковых налобников NU серии с зарядкой, но там встроенный плоский аккум, а ноунейм фирма сделала с заменяемым 14500 и с зарядкой, вот и все. Понятно что ноунейм может через неделю помереть, а Найткор через 10 лет, но если нужен редко и высока вероятность его потерять/разбить, то лучше за 300р. ноунейм на никеле, чем нормальный на 18650 где сам аккум стоит как те налобники.
Roman1993 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 17:58   1763
ARuslan
Увлеченный
 
Регистрация: 27.06.2022
Последняя активность: 25.03.2024 10:26
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили: 195 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Roman1993, страшно на голову одевать литий за 300 рублей...
Раз редко, то и батареек хватит

[Исправлено: ARuslan, 26.01.2023 в 18:01]
ARuslan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (27.01.2023)
Старый 26.01.2023, 18:04   1764
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
собственно принцип тир, т.е полного внутреннего отражения (рефлекторная составляющая) работать не будет.
Немного порисовав, я пришел к выводу, что ТИР работать будет при условии, что "уменьшающая линза" расположена внутри колодца тирки.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 123
Размер:	22.4 Кб
ID:	270095

Если линза крупнее колодца и отстоит от него на расстоянии, то...
Пытаюсь представить мысленный эксперимент на этот счет:
смотрим на диод через "уменьшающую линзу" у которой закрашена краской закрыта шторкой обращенная к нам поверхность с оставленным по центру нетронутым маленьким кружком. Получается как с диафрагмой в фотоаппаратах. Выходит, что при подобном раскладе и в колодец тирки попадет только часть света с диода, хотя и "уплотненного" линзой. Пропорционально отношению размеров линзы и клолдца.

А если линза будет диаметром с колодец, но расположена снаружи колодца, прямо перед ним, то...???

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
вместо собственно светодиода в точку Light source можно поместить его изображением сформированное линзой, но какой смысл в этом?
Ради увеличения кандел - чтобы получить мощный дальнобой на крупном мощном диоде.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
хотелось бы увидеть посконную православную картинку с ходом лучей в тир линзе, идеологически выдержанную,
Для рефлектора расклад примерно такой:
(голубого цвета нарисован сегмент рефлектора).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 122
Размер:	71.3 Кб
ID:	270094

Т.е. каждая точка поверхности рефлектора рисует нам проекцию светящегося диода видимую под углом с позиции этой точки. Чем выше точка над плоскостью диода, тем сильнее меняется вид проекции:
(фотки не мои)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000.png
Просмотров: 128
Размер:	566.8 Кб
ID:	270093

Прямо вперед "улетает" свет только из центра светодиода. Из остальной его площади улетает под некоторым углом.

Для ТИРки по тому же принципу дорисовываем на приведенной вами картинке вокруг синих линий проекцию светодиода.
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight

[Исправлено: VovanV, 26.01.2023 в 19:17]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (27.01.2023)
Старый 26.01.2023, 18:27   1765
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:51
Сообщений: 8275
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5498 раз(а) в 3034 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Считать оптику на пальцах — это конечно смело.

Одно дело рефлектор, там простое правило "угол падения = угол отражения", поэтому считается легко и достаточно какой-нибудь чертежной программы или даже линейки с циркулем.
Но преломление света обусловлено свойствами среды и разницей скорости света в этой среде, поэтому без конкретики (состав и форма материала) тут не обойтись. Это не говоря уж о всяких сложностях на границах сред и пленках, и уж тем более не принимая во внимание дисперсию света. Тут на пальцах не посчитаешь.

Получить дальнобойный пучок света из крупного диода (либо сфокусировать свет от крупного диода в точку) сложно не потому, что линза плохо сфокусирована, а потому, что источник света далек от точечного. Даже идеальная линза с идеальной геометрией имеет точечный фокус, а при сдвиге источника света от этого фокуса и результирующий световой пучок будет отличаться от расчетного.
Поэтому для дальнобойного света важно соотношение размеров оптики и источника света, именно оно и определяет, что получится в итоге, LEP или Acebeam K75.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (27.01.2023)
Старый 26.01.2023, 18:50   1766
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
сложно не потому, что линза плохо сфокусирована,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Поэтому для дальнобойного света важно соотношение размеров оптики и источника света, именно оно и определяет,
Ну гляньте на фотки выше: там один и тот же диод. Купол над кристаллом - мелкая фигулька - увеличил в три раза излучающую поверхность и снизил в полтора раза дальнобойность в оптике тогоже самого размера.
Нужно всего-то на всего сделать наоборот.

[Исправлено: VovanV, 26.01.2023 в 18:52]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 20:19   1767
Wadim_M
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: Сегодня 06:44
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
"уменьшающая линза" расположена внутри колодца тирки.
То есть вместо классического купола над кристаллом должна стоять вогнутая линза?
Наверное эффект какой-то будет, если светодиод будет стоять на том же самом месте.
Ладно, а что в итоге должно получиться? Тирки маленького диаметра, скажем для конвоя, умеют формировать ширину луча 5-10 градусов. Надо ещё уже?
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Wadim_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 20:53   1768
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
То есть вместо классического купола над кристаллом должна стоять вогнутая линза?
Что-то в этом роде, да.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
Тирки маленького диаметра, скажем для конвоя, умеют формировать ширину луча 5-10 градусов. Надо ещё уже?
В них в 5 градусов собирается слишком малая часть от общего светового потока. Нужно перераспределить свет диода так, чтобы гораздо больше туда уходило.
С 40мм тиркой могли бы получить дальнобой на теплом-нейтральном диоде, более мощный чем на XP-L HI.

[Исправлено: VovanV, 26.01.2023 в 21:00]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 22:20   1769
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:51
Сообщений: 8275
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5498 раз(а) в 3034 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
Наверное эффект какой-то будет, если светодиод
накрыть непрозрачной пленкой, в которой проковырять маленькую дырочку.
Сфокусированность света резко вырастет, хотя количество света станет меньше.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 22:44   1770
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
накрыть непрозрачной пленкой, в которой проковырять маленькую дырочку.
Это уже совсем радикально. Грубо говоря (не обращая внимание на нагрев этой непрозрачной пленки), мы оставим в свете тирки только сфокусированный бублик (кольцевой луч). Отрежется почти вся центральная и периферийная области луча фонаря.
Канделы от этого только убавятся.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Сфокусированность света резко вырастет,
Сфокусированность в данном случае сформирует чисто геометрию луча фонаря. А для дальнобойности нам нужна "собранность" из широченного пучка светодиода (со всей его поверхности) в узкий пучок на выходе из тирки/рефлектора.

[Исправлено: VovanV, 26.01.2023 в 22:53]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 22:50   1771
Wadim_M
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: Сегодня 06:44
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
накрыть непрозрачной пленкой, в которой проковырять маленькую дырочку.
Вот если бы в эту дырочку направить большую/значительную часть излучаемого света. Заключить кристалл в зеркальную сферу, а дырочку проколоть уже в ней. Но это вряд ли реализуемо, хотя бы из-за проблем с охлаждением.
Wadim_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 22:58   1772
Wadim_M
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: Сегодня 06:44
Сообщений: 1272
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Нужно перераспределить свет диода так, чтобы гораздо больше туда уходило.
Удивительно, но тирка работает почти идеально, но только на точечном источнике света помещеном в условный фокус. Проблемы возникают с увеличением площади диода.
Если посмотреть на рисунок, то видно, что все лучи в идеале параллельны. Но стоит отклониться от фокуса, так же отклониться и луч. Лучшее что можно сделать:
- поставить диод без первичной оптики
- ставить диод с меньшей площадью
- увеличивать размер тирки относительно диода (вот в этом не уверен)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TIR-vs-Ref-1024x512.png?width=2128&name=TIR-vs-Ref-1024x512.png
Просмотров: 103
Размер:	106.6 Кб
ID:	270102
Wadim_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 23:01   1773
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
- увеличивать размер тирки относительно диода (вот в этом не уверен)
на 100% равнозначно этому:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
- ставить диод с меньшей площадью
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Wadim_M (26.01.2023)
Старый 26.01.2023, 23:14   1774
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 23.02.2024 00:50
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
Удивительно, но тирка работает почти идеально
А в чём вы таком интересном моделируете, если не секрет?
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2023, 23:47   1775
me45
.
 
Аватар для me45
 
Регистрация: 01.12.2011
Последняя активность: 23.03.2024 19:02
Адрес: 深い森
Сообщений: 1564
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 543 раз(а) в 340 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wadim_M :
Вот если бы в эту дырочку направить большую/значительную часть излучаемого света. Заключить кристалл в зеркальную сферу, а дырочку проколоть уже в ней. Но это вряд ли реализуемо, хотя бы из-за проблем с охлаждением.
Можно по старому без tir линзы.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: imgB.jpeg
Просмотров: 100
Размер:	169.2 Кб
ID:	270104

Тепло от сид отводить трубками наружу.

Ну и чем больше отражатель, тем относительно него меньше сид.

ПС:

Ну это из теории мозгового штурма. Фантастическая идея от не специалиста из другой области

[Исправлено: me45, 26.01.2023 в 23:50]
me45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2023, 00:54   1776
ARuslan
Увлеченный
 
Регистрация: 27.06.2022
Последняя активность: 25.03.2024 10:26
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили: 195 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

В LEP фонарях встречается фокусировка луча.
Можно сделать в фонаре что-то такое? Без потерь как на линзовике и на обычном диоде, которые на голову выше по эффективности и яркости LEP.
me45, Вспоминается maxablaster на 52 млн кандел и с дальностью по ANSI больше 10 км
Прямая ссылка на видео YouTube

[Исправлено: ARuslan, 27.01.2023 в 01:01]
ARuslan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2023, 01:19   1777
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:51
Сообщений: 8275
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5498 раз(а) в 3034 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

MicroFire Excalibur H20
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ARuslan (27.01.2023)
Старый 27.01.2023, 02:06   1778
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARuslan :
В LEP фонарях встречается фокусировка луча.
Можно сделать в фонаре что-то такое?
ЛЕПы, это те же линзовики, но с несколькими линзами. Потери светового потка там тоже большие.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2023, 02:15   1779
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 27.03.2024 01:52
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
MicroFire Excalibur H20
Вот кстати, если в рефлекторнике установить напротив диода небольшое вогнутое зеркальце (без отверстия как на этом экскалибуре), отражающее свет обратно на диод, то реально убавится боковая засветка и прибавится дальнобойность. Может процентов на 50-70...
Закрепить зеркальце можно прямо к цетру стекла, через штангу-проставку, не загораживая тем самым диод от отражающих поверхностей.

Причем купол диода в этом случае сфокусирует обратный луч в цетральную область кристалла. Туда, где по определению самый жир для выхлопа вторичной оптики.

Были уже такие проекты?
С линзой внутри рефлектора видел, а с обратным зеркалом не попадалось.

[Исправлено: VovanV, 27.01.2023 в 02:33]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2023, 06:14   1780
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 10:25
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9588
Сказал(а) спасибо: 19360
Поблагодарили: 8309 раз(а) в 4206 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

А мне жалко потерять такую интересную дискуссию, поэтому я "пожаловался" на первое сообщение и попросил модератора все тирки и линзы с чертежами перенести в отдельную тему.

Простите меня, пятничные люди.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
ksan (27.01.2023), Xmm (30.01.2023)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14710 секунды с 17 запросами