[Артем Квантов]

kaa.mobil, интересны средние режимы, ну там 175-350мА.

Да, там волнистая поверхность с кавернами под смытым анодом я и глазом вижу. Я сравнивал с конвоем с8 где площадка хорошая. Да, лучше в 2-3 раза.
Но только вот это дельта в 2 градуса, против 5 градусов... И это при токе 3А.

[kaa.mobil]

 Сообщение от Артем Квантов :

интересны средние режимы, ну там 175-350мА.

Ок

[kaa.mobil]

 Сообщение от Артем Квантов :

Это кстати было бы очень круто. Что за труба?

Начинаю выдвать обещанное: рантайм трёх модификаций D10, имеющихся у меня в наличии.

1. D10 без всяких модификаций, прямо из коробки достал
2. Модификация драйвера и прошивка сeramic, диод Samsung LH351D, 5000K, бин S6, Hi CRI
3. Драйвер Артема Квантова, прошивка dandan2000, диод Samsung LH351D, 5700K, бин W6, Hi CRI

Фонари гонялись на новых, полностью заряженных Sanyo NCR18650GA, брал у drsleep.

Старт с максимально возможного режима и до отсечки (почти), благо у всех трёх вариантов она есть. Обдув присутствовал, термоконтроль есть только у одного варианта, да и у него хотелось посмотреть рантайм и стабилизацию максимума.

Получилось следующее:



Первым делом прошу сильно не топтать за претенциозное название оси ординат. Там конечно не люмены, нет у меня поверенного оборудования, но величины одного порядка (я надеюсь). Показывать сырых попугаев с датчика освещённости телефона вообще не комильфо, поэтому я слепил что-то такое (фото было сделано в процессе изготовления, сейчас оно более закончено выглядит):



И линейно "откалибровал" его по известным данным светового потока имеющихся у меня фонарей: Unicorn (данные fnksb) и Scorpion X8 (данные superfonarik). Данные, конечно, из разных сфер, их мало, да и моя труба - тот ещё колхоз, но точки легли более-менее ровненько (ну, на мой неискушенный взгляд), для оценки "+- пол-мешка" пойдёт. Коэффициенты подбирал в OriginLab, там для этого прикольная плюшка есть, Simple Fit. А вот графики в орижине строить мне как-то не зашло...



Хотел по примеру selfbuilt откалибровать степенной функцией, но там разница с линейной какая-то совсем несущественная оказалась, и я забил.

График варианта со стабами (синенький) обрывается не по отсечке напряжения, просто мне телефон срочно понадобился. Думаю, на малых и мунлайтах он бы ещё часа два-три спокойно протошнил бы.

Графики вызвали насколько мыслей и вопросов:

1. Стабилизация прошивки сeramic. Пила - как-бы фиг с ней, особенности реализации наверное (хотя если зашиты точки плавной ВАХ диода и линейная интерполяция между ними, то скачкам тока взяться вроде неоткуда?). Но эта пила на сильном режиме ещё и заметно сползает, вполне коррелируя с нестабилизированным графиком стокового D10. Прошивка заточена под XM-L2, у меня стоит 351D - дело в этом? Хорошо было бы разобраться. К сожалению, у меня нет подлинного XM-L2, только стоковые Lumen Pioneer.
   
2. Удивила большая разница между максимальными режимами модификаций Квантов-Dandan и Ceramic. Заявленные токи сопоставимы: 2400 мАч у ceramic и 6 * 350 = 2100 мАч у Квантов-Dandan. Более того, я заменил все стабы, кроме ШИМящего MEL, на 380 мАч, должно быть 380 * 5 + 350 = 2250 мАч, плюс там стоит более холодный и энергоэффективный бин W6 против S6 на драйвере ceramic. Может на проводах к диоду падает? Там плюсовой заметно длиннее получился, сантиметра на 2. Хотя я туда 22 AWG запихал... В общем, надо токи измерять, а я пока не умею.
   
3. В описаниях стоковой прошивки D10 сказано, что при включении на максимуме яркость по таймеру плавно падает до следующего режима, который 50%. Судя по графику оно падает до ещё более следующего, который 25%. Для проверки я снял график первых нескольких минут при включении с 50%

В общем, до 25% там степдаун.

Для желающих поиграться c графиками прикладываю файлы с данными и скрипты для gnuplot. Для удобства разложил файлы по отдельным архивам.

Продолжение следует. Сейчас снимаю рантаймы на средних режимах. Конечно для такого дела надо бы иметь специальный телефон, за ночь не успевает средний режим батарейку скушать.

[drsleep]

 Сообщение от kaa.mobil :

В общем, до 25% там степдаун.

Странное поведение.
На моих стоковых драйверах, в 100% режиме, показывает плавное снижение к пятой минуте, до 50% (на фото I=1.15А), и далее не меняется.
При старте с 50%, вообще нет никакого снижения, стабильно 1.1А

[fnksb]

kaa.mobil, вас не смутило, что фонарь на токе 2.25А проработал ~120 минут от аккума ёмкостью 3350-3500mAh (реально около 3000 в данных условиях)?

[Артем Квантов]

 Сообщение от kaa.mobil :

особенности реализации наверное (хотя если зашиты точки плавной ВАХ диода и линейная интерполяция между ними, то скачкам тока взяться вроде неоткуда?

Да особенности реализации. Керамик не заявлял интерполяцию. Напряжение изменилось, переключился на другие значения таблицы, вот и пила.
Размах пилы небольшой, глазом наверное и не заметно вообще. Ну и в целом неплохо, учитывая что диод не тот.

 Сообщение от kaa.mobil :

Заявленные токи сопоставимы: 2400 мАч у ceramic и 6 * 350 = 2100 мАч у Квантов-Dandan. Более того, я заменил все стабы, кроме ШИМящего MEL, на 380 мАч, должно быть 380 * 5 + 350 = 2250 мАч, плюс там стоит более холодный и энергоэффективный бин W6 против S6 на драйвере ceramic. Может на проводах к диоду падает? Там плюсовой заметно длиннее получился, сантиметра на 2. Хотя я туда 22 AWG запихал...

Плевать на провода, это же линейник, пока хватает дельты напряжение аккума и нужное диоду, будет выдавать заявленный ток. На плохих провода просто рантайм мощного режима короче будет.
Меня смущают потери на оптике. если взять 80градусов для диода, и ток 2200мА, то W6 должен 900лм выдавать. А тут вроде большая разница. Я понимаю 10-15%...
А не, посчитал, для 770лм на выходе, 14% потерь. Сходится.
Для 670лм на выходе. 25,5% . Много.
И fnksb метко подметил, что рантайм не сходится. Похоже два стаба не работают.
Обратите внимание что у меня "-" стабы берут с "теплового уха". И его надо хорошо пропаивать.

А у керамика, вот тут и выстрелила заточенность прошивки под диод. 1050лм на выходе, это ~1200 с диода(для 14% потерь на оптике). Т.е. диод в овердрайве. Дело в том, что у них разное падение напряжения. На токе в 3А у S6 3,22В по калку, а вот сейчас на хмеле2 т6 замерил, 3,6В.

[ceramic]

 Сообщение от kaa.mobil :

Прошивка заточена под XM-L2, у меня стоит 351D - дело в этом?

Небольшая не стабильность -- да. Наверное токи по режимам немного другие.
Пила -- нет. Ее вообще не должно быть.

 Сообщение от fnksb :

вас не смутило, что фонарь на токе 2.25А проработал ~120 минут от аккума ёмкостью 3350-3500mAh

Там около 1.2А, на зеленой полочке, которая около 2ч.
Самая верхняя точка на графиках -- около 2,4А

 Сообщение от Артем Квантов :

Да особенности реализации. Керамик не заявлял интерполяцию.

Может именно в той прошивке и глюк какой-то, надо проверить. Интерполяция есть.

 Сообщение от Артем Квантов :

для 14% потерь на оптике

Как-то многовато для потерь на оптике.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Там около 1.2А.
Самая верхняя точка -- около 2,4А

Я про синий график, как я понял это линейник на 1*350+5*380.

По вашему (зелёному) - ну тоже фантастика с точки зрения люменов, кстати, тем более для HICRI. Похоже люмены очень завышены, а на драйвере с амц-хами часть их них не контачит.

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

Там около 1.2А.
Самая верхняя точка -- около 2,4А

Вы на линейник 7135 гляньте. 120 минут с хвостом.
Это сойдется для тока ~1400мА, но никак не 2200мА.
И по разрядному графику аккума сходится именно с 1400мА.

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Похоже люмены очень завышены

А сколько примерно на ваш взгляд должно быть потерь на оптике?
kaa.mobil, кстати, а какая там оптика?
Для тока 1460мА, температуры 60, W6 должен выдавать 684лм.

[ceramic]

 Сообщение от Артем Квантов :

Вы на линейник 7135 гляньте. 120 минут с хвостом.

Так там точно нет 2,25А.
Я же и имел в виду, что рядом зеленая линия это около 1,2А.

 Сообщение от fnksb :

По вашему (зелёному) - ну тоже фантастика с точки зрения люменов, кстати, тем более для HICRI.

В чем фантастика? Там около 1,2А если XM-L2, если там стоит 351D -- процентов на 10% больше. По калькулятору, для 1,32А, 35 градусов, 351D HICRI S6 -- 550 lm.

 Сообщение от Артем Квантов :

А сколько примерно на ваш взгляд должно быть потерь на оптике?

Неоднократно встречал для разных ТИР, в описаниях, заявление про 4-8% потерь. Думаю должно быть до 10%.

 Сообщение от fnksb :

на драйвере с амц-хами часть их них не контачит.

Я тоже так думаю.
Как вариант -- с прошивкой что-то не так.

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

Как вариант -- с прошивкой что-то не так.

Маловероятно. Я после сборки тестировал драйвера от ЛБП проверяя все режимы.
Ну и с тех пор как закупил партию хороших тинек проблем с ними не у кого не возникло.
А режимы прогонял как раз в первую очередь из-за того, что если проморгать и не пропаять "ухо" один или два стаба будут не работать. Хотя визуально все вроде ок.

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

вас не смутило, что фонарь на токе 2.25А проработал ~120 минут от аккума ёмкостью 3350-3500mAh (реально около 3000 в данных условиях)?

В принципе, мне было понятно, что что-то не так с током. Я ж и написал, что собираюсь учиться измерять.

 Сообщение от Артем Квантов :

Керамик не заявлял интерполяцию.

Заявлял

 Сообщение от ceramic :

И линейной интерполяцией, при напряжении между этими точками.

 Сообщение от Артем Квантов :

И fnksb метко подметил, что рантайм не сходится. Похоже два стаба не работают.
Обратите внимание что у меня "-" стабы берут с "теплового уха". И его надо хорошо пропаивать.

Это конструктивный диагноз, благодарю. Проверю. Но я же тщательно паял. Надо на регулировку высокого режима посмотреть, при нескольких нерабочих стабах некоторые уровни должны быть одинаковыми.

 Сообщение от drsleep :

Странное поведение.
На моих стоковых драйверах, в 100% режиме, показывает плавное снижение к пятой минуте, до 50% (на фото I=1.15А), и далее не меняется.
При старте с 50%, вообще нет никакого снижения, стабильно 1.1А

Я уже показывал, что драйверы в D10 бывают разные. Может и прошивки разные...

 Сообщение от Артем Квантов :

1050лм на выходе, это ~1200 с диода

 Сообщение от fnksb :

По вашему (зелёному) - ну тоже фантастика с точки зрения люменов

Я специально оговорился, что люмены довольно попугайские, величина одного порядка, не более. Я особо и не претендую... Но надо учиться токи измерять, да. Без них разговор о световом поток вообще беспредметен. Реальный ток может значительно отличаться от заявленного по множеству причин, в том числе и по несоответствию диода.

 Сообщение от ceramic :

Может именно в той прошивке и глюк какой-то, надо проверить. Интерполяция есть.

Это последняя версия.

 Сообщение от Артем Квантов :

kaa.mobil, кстати, а какая там оптика?
Для тока 1460мА, температуры 60, W6 должен выдавать 684лм.

Оптика такая, с вашим драйвером стоит 30°, с драйвером cerаmic - 45°
Почему 1460 мАч? 3*380 +350 = 1490 мАч же. И тогда 693 лм. Труба оценила в ~640 псевлолюменов, 8% потерь, вроде всё в пределах разумного.

[Артем Квантов]

 Сообщение от kaa.mobil :

Оптика такая, с вашим драйвером стоит 30°, с драйвером cerаmic - 45°

Я бы для таких измерений переставлял бы на тестируемый образец одну и тут же оптику, чтобы минимизировать возможные различия из-за нее.

 Сообщение от kaa.mobil :

Почему 1460 мАч? 3*380 +350 = 1490 мАч же.

Вы пока токи не умеете измерять, а я умею. Те 380 что у меня, в реальности выдают 370мА. Поэтому считаю пока так. Но это в общем незначительно, на итоговые люмены ведь еще влияет температура диода...

 Сообщение от kaa.mobil :

Труба оценила в ~640 псевлолюменов, 8%

Да, вроде как разумные цифры.

 Сообщение от kaa.mobil :

Надо на регулировку высокого режима посмотреть, при нескольких нерабочих стабах некоторые уровни должны быть одинаковыми.

Вы покрутите настройку яркости 3 режима (1к +удержание), если стабы не работают будет видно, что лестница яркости поломанная. (режим 3: 350, 700, 1050, 1400, 2100)

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

плюс там стоит более холодный и энергоэффективный бин W6 против S6

И W6 при этом 90CRI? Такие вообще существуют?

 Сообщение от kaa.mobil :

И линейно "откалибровал" его по известным данным светового потока имеющихся у меня фонарей: Unicorn (данные fnksb) и Scorpion X8 (данные superfonarik).

Во-первых, двух фонарей мало; во-вторых, у них существенно иное распределение света, а самодельные сферы могут довольно сильно на это реагировать.
X8 так вообще без стабилизации, кстати, там большой вопрос насколько был разряжен аккум и насколько он был заюзанный.

Но главное - разброс светового потока в серийке начинается от 7-15% и выше, так что всерьез калиброваться по каким-то другим экземплярам, кем-то там измеренным - увы, очень ненадежно.

 Сообщение от kaa.mobil :

Я специально оговорился, что люмены довольно попугайские, величина одного порядка, не более. Я особо и не претендую...

Проблема цитат в интернете в том, что все верят в их подлинность (с) В. И. Ленин

Проблема картинок - в том, что они запросто начинают путешествовать отдельно от текста, поэтому стоит десять раз подумать, уверены ли в том что на ней написано =)
Если не уверены - лучше писать проценты

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

В чем фантастика? Там около 1,2А если XM-L2, если там стоит 351D -- процентов на 10% больше. По калькулятору, для 1,32А, 35 градусов, 351D HICRI S6 -- 550 lm.

Ну для начала в 35 градусах =)
Потом в оптических потерях.

 Сообщение от ceramic :

для 14% потерь на оптике...
Как-то многовато для потерь на оптике.

 Сообщение от Артем Квантов :

25,5% . Много.

 Сообщение от Артем Квантов :

Я понимаю 10-15%...

 Сообщение от kaa.mobil :

8% потерь

Банально по документации самсунга, разброс яркости внутри бина S2 составляет 5% (380-400 лм на 1050mA).
Внутри ордер-кода S6 - около 15% (380-440 лм на 1050mA).
Дополнительно Samsung заявляет разброс в +/- 7% в точности своих измерений:


Замеры выполнены в некалиброванной нормально сфере, по очень ограниченному количеству фонарей с другим светораспредлением, причем по замерам других экземпляров этих фонарей. Я бы заложил на это еще 10-20% навскиду.

Есть смысл всерьез вычислять из сравнения калькулятора и некалиброванной сферы, 8% там оптических потерь или 14%?

 Сообщение от Артем Квантов :

А сколько примерно на ваш взгляд должно быть потерь на оптике?

Например, у нас есть интересная документация Carclo (к точности даташитов которых у меня правда тоже есть вопросы).
Вдвойне интересна, потому что они прямо на сайте приводят данные по эффективности всех своих линз с уймой разных светодиодов.

Для гладкой 10507 (дефолтной триплооптике на форуме) Carclo заявляет ~90-92% эффективности. Это без стекла, без резиночек, не заляпанная пальцами - собственно эффективность оптики.
Для матовой 10508 - немного меньше, в среднем 85-90%. Для XP-G2 внезапно 85, для "Nichia 219 White" - аж 79%.
Для еще более матовой 10509 - 80-85%, для XP-G вот внезапно 78,3% заявляют.

Может быть они перестраховываются на случай судебных разборок, конечно (у нас был случай, когда пытались обращаться напрямую в Carclo по поводу их линз - получили отмазку в стиле "отклонения от документации не более N%, что прописано в документах как допустимое для серийного производства, так что идите лесом".

И это типа хорошие линзы, самые популярные у кастомщиков и все такое. Правда, настолько нежные, что их надо еще обязательно стеклом закрывать и на нем еще что-то терять.

Сколько у китайских линз - думаю, никто не знает. Есть и совершенно прекрасные варианты (вот скажем мне очень нравится то что стоит в Юнике), есть примерно так же выглядящие с примерно 30% потерь на оптике - которые вы будете списывать на "ну просто другое светораспределение и так кажется", пока не запихаете в сферу.

В целом на широких матовых/текстурированных линзах в среднем теряется чуть больше, чем на гладких - но это такое очень среднее по больнице.
...................

Дополнительно к этому у нас есть потери на стекле (если оно стоит), повреждения при обтачивании линзы, перекрытии части оптики безелем-резинками и т.п. Я, кажется, уже где-то приводил случай, когда в крутом кастомном фонаре ЕМНИП 16% света терялось только на том, что резиночка чуток перекрывала края оптики.

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

И W6 при этом 90CRI? Такие вообще существуют?

Ну, нет оснований не доверять инспектору. В сферу не возил.

 Сообщение от fnksb :

Во-первых, двух фонарей мало; во-вторых, у них существенно иное распределение света, а самодельные сферы могут довольно сильно на это реагировать.

 Сообщение от fnksb :

Но главное - разброс светового потока в серийке начинается от 7-15% и выше, так что всерьез калиброваться по каким-то другим экземплярам, кем-то там измеренным - увы, очень ненадежно.

Да кто ж про "серьёзно"-то говорит. Везде кавычки, слова "условно", подробные оговорки, описание методики и прочая. Так и знал, что зацепит кого-то...

 Сообщение от fnksb :

X8 так вообще без стабилизации, кстати, там большой вопрос насколько был разряжен аккум и насколько он был заюзанный.

Не верю, что суперфонарик опубликовал данные с неизвестно как заряженного нестабилизированного фонаря. Утверждают, что по ANSI измеряют. Я, правда, не читал , но практически не сомневаюсь, что там написано, что аккумулятор должен быть полностью заряжен. Ну и сам я, естественно, перед каждой точкой его полностью заряжал. Не до зеленого лишь индикатора, а до отсутствия тока через тестер.

 Сообщение от fnksb :

Проблема картинок - в том, что они запросто начинают путешествовать отдельно от текста, поэтому стоит десять раз подумать, уверены ли в том что на ней написано =)

Вот честно, ни секунды об этом париться не буду. По вашему, так Генри Форду и иже с ним вечно на сковородке жариться за каждого сбитого автомобилем человека. Написано же русским по белому - "условные", sapienti sat. А дурака не жалко.

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

Ну для начала в 35 градусах =)
Потом в оптических потерях.

 Сообщение от fnksb :

Банально по документации самсунга, разброс яркости внутри бина S2 составляет 5% (380-400 лм на 1050mA).
Внутри ордер-кода S6 - около 15% (380-440 лм на 1050mA).
Дополнительно Samsung заявляет разброс в +/- 7% в точности своих измерений:

 Сообщение от fnksb :

Замеры выполнены в некалиброванной нормально сфере

Вы ещё забыли пройтись по точности и дискретизации датчика освещённости телефона.
Это же не измерения, это оценки без указания точности, ибо её не оценить.

 Сообщение от fnksb :

Есть смысл всерьез вычислять из сравнения калькулятора и некалиброванной сферы, 8% там оптических потерь или 14%?

Там смайлик стоял, если что.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Ну, нет оснований не доверять инспектору. В сферу не возил.

У меня они вроде есть, может попробую напаять и измерить.

Дело в том, что у самсунга просто нет ордер-кода W6 для 90CRI:



Верхний ордер-код для 90CRI - S6, по которому вы при максимальном везении можете вытащить бин U2.

Да, всякое бывает, даташиты тоже иногда тормозят или не соответствуют реальности. Но из тех самсунгов, что я встречал - W2 было у 70CRI на 5000К.

 Сообщение от kaa.mobil :

Не верю, что суперфонарик опубликовал данные с неизвестно как заряженного нестабилизированного фонаря.

А я там был и верю =)

 Сообщение от kaa.mobil :

Везде кавычки, слова "условно", подробные оговорки, описание методики и прочая. Так и знал, что зацепит кого-то...

То, что описание методики приведено - это замечательно.
И в целом ваше начинание я полностью поддерживаю, вообще замеры - дело хорошее.

Разумная скептика к этим замерам, особенно когда их транслируете куда-то - тоже необходима

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

Дело в том, что у самсунга просто нет ордер-кода W6 для 90CRI:

Блин, никому верить нельзя!

 Сообщение от fnksb :

А я там был и верю =)

Блин, см. выше. Как жить?

Появилось ещё два повода до суперфонарика доехать. Не знаете, принимают они сейчас?

 Сообщение от fnksb :

Разумная скептика тоже необходима

Разумная скептика и критика всемерно приветствуется. На следующих графиках ось ординат назову просто "Освещённость", без указания единиц. Величины, естественно, будут пересчитаны по прежнему коэффициенту.