Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бюджетные фонари Обзоры бюджетных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 83073   Ответов в теме 1008   Подписчиков на тему 49   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.01.2021, 23:01   941
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 02:09
Сообщений: 3382
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Не, так то та же полировка,
Полировка не исправляет геометрию поверхности и не гарантирует точность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Притирка, в моём понимании - это совместная шлифовка/полировка двух контактирующих непосредственно поверхностей.
Так клапана притирают...
Bynthtce.obqcz вне форума   Вверх
Старый 30.01.2021, 23:06   942
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
На минималке токи достаточно небольшие, тепловыделение может сравняться с потреблением импульсника или быть меньше. Думаю на круг выйдет паритет, при одинаковом классе исполнения драйверов.
На минималке линейник срежет всю "шапку" напряжения. Его кстати и посчитать легко, берем разрядный график аккума и всю "шапку" до 2,9В(навскидку, тут по току и диоду надо смотреть) закидываем в потери. И докидываем потребление драйвера, у линейника с свежей прошивкой дандана 0,2мА.
А преобразователь будет преобразовывать, на малом токе с паршивым КПД, около 60-70%, и сам он будет есть порядка 3мА.
И вот что в итоге выйдет на круг, для меня загадка. Наверное можно подсчитать, но мне лень.
Есть подозрения, что тупой линейник может оказаться в этой дисциплине даже лучше. Правда это все-равно не сделает его лучшим драйвером.
Для себя уже решил, если выживать с огранниченным запасом аккумов, то по с ринейником, если работать ярко и с запасом аккумов под рукой, то преобразователь(бак-буст, или буст для 6/12В диодов, кстати чистые бусты эффективнее баст-бустов... )
Артем Квантов вне форума   Вверх
Старый 30.01.2021, 23:21   943
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
И результат хочется относительно повторяющиеся. Лавры селфбилда покоя не дают
Ну т.е. вы хотите некое универсальное средство, для теста разных фонарей...
Для теста одного фонаря с разными драйверами достаточно прямых рук.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Драйвер Тамагочи приляпать к D10 может только Тамагочи...
Ну учитывая что у д10 контактная с аккумом плата это модуль зарядки, то для тестов к нему на проводах можно, что угодно прикрутить. (хотел написать, хоть носорога, но что-то отсылка к юнику...)


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
искорёжили, не вдруг и поймёшь о чём речь.
Понедельник начинается в субботу. Тпфу! У меня пятница начинается в субботу.
Артем Квантов вне форума   Вверх
Старый 30.01.2021, 23:34   944
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
И вот что в итоге выйдет на круг, для меня загадка
А что сравнивать-то будем? Средний КПД? Так то не для лайтбокса+люксметра задача. Стабилизированный рантайм? Так тут вообще нелинейный многомерный континуум, разные токи режимов, высасыватели всякие, таймерные степдауны, термоконтроли, все дела. Под этот эксперимент надо сильно модифицировать прошивку (а может и сам драйвер) понижайки, как минимум для приведения токов режимов к режимам линейника (x350 мАч). Оно надо кому-то этим заниматься ради разового эксперимента? Боюсь, нет. Хотя реально было бы очень интересно.
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 30.01.2021, 23:54   945
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Ну т.е. вы хотите некое универсальное средство, для теста разных фонарей...
Ну да, я привык всё делать основательно, оно ж и в дальнейшем может пригодиться... Ну и даже собственным наколенным экспериментам, я и сам не очень-то доверяю, а общественности такое показывать и вовсе совесть не позволяет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Для теста одного фонаря с разными драйверами
Это разные фонари. Да и не в том даже дело. Надо ж перед экспериментом убедиться что фонарь и телефон расположены идентично предыдущему, это гемор, что жена между экспериментами (а то и в процессе) не протёрла пыль на антресолях, изменив этим светораспределение, что там же не залегла поспать кошка, изменив... Ну и ещё вагон и тележка факторов. А добротно сделанная установка это обеспечивает автоматически. И её можно даже попытаться (шёпотом) откалибровать.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
у д10 контактная с аккумом плата это модуль зарядки, то для тестов к нему на проводах можно, что угодно прикрутить.
Блин, это вы меня сейчас прям смутили. И ведь действительно... Но мне его потом девать будет некуда. Придется же трассировать и травить плату для D10 и детальки тупо передувать. Ещё на полгода развлекухи. А он потом не заведётся, печально будет... Ладно, я ещё подумаю, утро вечера мудренее.
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 00:11   946
RomanMir
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2013
Последняя активность: 03.09.2021 22:51
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 20 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вроде то что надо. Он выводной? Куда прилепили, я в конвоях выводные клеем к корпусу лепил, а в д10 даже и не знаю куда...
smd. А в ваших платах под него специлаьное место же отведено?! Или я что-то путаю?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210126_211824_JOKER3_Katrin_old.jpg
Просмотров: 218
Размер:	94.9 Кб
ID:	238136



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Флюс отмывали?
Хм. Не отмывал. Он вроде как безотмывный. Но попробую.

[Исправлено: RomanMir, 31.01.2021 в 00:13]
RomanMir вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 08:05   947
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
А что сравнивать-то будем? Средний КПД?
Ну вообще-то да, задачка еще та.
С другой стороны, были бы графики...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
токов режимов к режимам линейника (x350 мАч)
Это если вверх, а интереснее вниз. КМК, режим в 1А нет смысла особо сравнивать.
Это два-три часа работы фонаря, так пользуешься когда точно знаешь что рантайма хватит, а потом или дома будешь или замена аккума.
Любопытно какой-нибудь режим, 100мА или даже меньше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Но мне его потом девать будет некуда. Придется же трассировать и травить плату для D10 и детальки тупо передувать.
Зачем травить? Сделать пустышку, и вывести из д10 проводки для подключения драйвера наружу... Но это так, мысли в вслух.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от RomanMir :
smd. А в ваших платах под него специлаьное место же отведено
Да, все верно.
Странно все же, откуда этот резистор, он был приклеен к аккумам? А как тогда к нему контакты шли?
Артем Квантов вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 09:16   948
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Зачем травить? Сделать пустышку, и вывести из д10 проводки для подключения драйвера наружу
Я не про то, тут всё очевидно. Я про дальнейшее штатное использование драйвера в D10 уже после эксперимента. Но не выйдет, да, компоненты по высоте не войдут, места мало.
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 13:32   949
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Читаешь вашу дискуссию и удивляешься, насколько безграничны края любознательности и перфекционизма
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 13:44   950
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 02:09
Сообщений: 3382
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Читаешь вашу дискуссию и удивляешься, насколько безграничны края любознательности и перфекционизма
А зачем для себя дерьмо делать?
Bynthtce.obqcz вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 13:57   951
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
зачем для себя дерьмо делать?
К недерьму имеет отношение стремление выяснить разницу в несколько процентов кпд линейника и импульсника на нижних режимах, или прецизионная притирка звезды такого размера к тушке при относительно небольших рабочих токах?. Слишком резкое заявление, как мне кажется
D'AVerk вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 14:10   952
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 02:09
Сообщений: 3382
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :

К недерьму имеет отношение стремление выяснить разницу в несколько процентов кпд линейника и импульсника на нижних режимах, или прецизионная притирка звезды такого размера к тушке при относительно небольших рабочих токах?. Слишком резкое заявление, как мне кажется
Если можешь сделать хорошо, и тебя это не напрягает, то нужно делать хорошо.
Bynthtce.obqcz вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Corvax (31.01.2021)
Старый 31.01.2021, 15:02   953
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Читаешь вашу дискуссию и удивляешься, насколько безграничны края любознательности и перфекционизма
Комплимент на грани оскорбления.
Перфекционизм - тяжёлая болезнь, да.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Если можешь сделать хорошо, и тебя это не напрягает
Ещё как напрягает, но по другому не получается. Вот зачем оно мне надо? Просто интересно и хочется научиться делать это (что угодно). Но если сделать абы как, то и уверенности нет, что научился (потому что абы как), и любопытство не удовлетворится, результаты, полученные из абы как, порождают ещё вопросы вместо ответов. Поэтому единственный путь для достижения внятного результата - сделать хорошо (может и после абы как, необязательно сразу).
kaa.mobil вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Corvax (31.01.2021)
Старый 31.01.2021, 16:55   954
RomanMir
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2013
Последняя активность: 03.09.2021 22:51
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 20 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Странно все же, откуда этот резистор, он был приклеен к аккумам?
С платы защиты аккума от платежных терминалов. В них стоят банки 18650 с платой под термоусадкой. Вот на этой плате и нашел терморезистор.
RomanMir вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 17:35   955
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Если можешь сделать хорошо, и тебя это не напрягает, то нужно делать хорошо
Совершенно верно. Или как еще можно сказать - старайся все делать хорошо, плохо оно и само выйдет. Просто я вижу, как подтвержил


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Ещё как напрягает
))

Потому и поражаюсь.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Комплимент на грани оскорбления
Это у вас уже тяжелое поражение фонаревкой. Писал без задней мысли, потому что сам подобным страдаю и занятно посмотреть на это со стороны )

[Исправлено: D'AVerk, 31.01.2021 в 17:51]
D'AVerk вне форума   Вверх
Старый 31.01.2021, 18:14   956
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Это у вас уже тяжелое поражение фонаревкой.
Там смайлик был. Поэтому поражение, максимум, средней тяжести.
Но чот зацепили фонари, да. Первый раз, 8 лет назад, как-то всё в легкой форме прошло, бессимптомно. Зашёл, узнал про конвои, без потерь вышел. А теперь вот догнало...
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 01.02.2021, 13:24   957
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Если можешь сделать хорошо, и тебя это не напрягает, то нужно делать хорошо.
Даже когда польза околонулевая?

После пяти минут тока 3А. Без аккума напрямую от ЛБП. Звезда даже не прижата оптикой, а висит на термопасте.
Из доработок: медная DTP звезда и на ней сняты снизу заусенцы, чтобы могла лежать на минимальном слое пасты.
Причем температуру тушки смотрю не рядам у диода, а в стороне. Хотя по снимку видно что есть градиент. Если в таком виде, перепад звезда-тушка 4-5 градусов, то есть ли смысл возиться чтобы выжать еще 1-2 градуса?
И еще раз напомню, это 3А.

Вторая фотка, это с драйверами, с рефлекторами, но без стекла. Звезды медь. 4минуты 20 сек ток 2,1А.
Левый с анодом, дельта диод-тушка 6,5. Правый со смытым анодом, дельта диод тушка 5 градусов.
Выигрыш целых полтора градуса. Но когда смотришь на абсолютные значения, как то и не страшны эти 1,5 градуса......
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: flir_20190824T141110.jpg
Просмотров: 215
Размер:	49.6 Кб
ID:	238175 Нажмите на изображение для увеличения
Название: flir_20190824T023329.jpg
Просмотров: 216
Размер:	61.5 Кб
ID:	238185

[Исправлено: Артем Квантов, 01.02.2021 в 13:26]
Артем Квантов вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SOLLUX (02.02.2021)
Старый 01.02.2021, 19:14   958
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Правый со смытым анодом
Не спора ради, но после смытия анода на площадке те ещё Кордильеры. Я ради интереса смотрел под микроскопом, был несколько шокирован, после чего и стал полировать. Было бы интересно посмотреть на притёртом контакте звезда-площадка.

Артем Квантов, рантаймы снимаются. Снимаю стандартно, влючение с максимума, с обдувом. Может какие-нибудь ещё сценарии интересны?
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 01.02.2021, 19:15   959
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Я ради интереса смотрел под микроскопом
электронным? ))))
D'AVerk вне форума   Вверх
Старый 01.02.2021, 19:19   960
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
электронным? ))))

Да-да, многие его именно так и называют, внутрях же электроника.
Андонстаром юсбшным.
kaa.mobil вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13522 секунды с 17 запросами