Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Общие технические вопросы по фонарям и компонентам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 62230   Ответов в теме 471   Подписчиков на тему 25   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.01.2016, 13:44   401
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Это очень красиво, но бессмысленно. 10% едва ли глазом видно даже при прямом сравнении, а уж один... Разве что для воплей о якобы никакой стабилизации.
Т.е. не инженерный тип мышления, а маркетоидный.
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 13:52   402
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Теперь меня обвиняют в слишком хорошей стабилизации. Результаты я публиковать не буду т.к. кроме новой волны оскорблений это ни к чему не приведет. Не зависимо от результата. Оставайтесь в счастливом неведении.

Для меня тема закрыта.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 14:27   403
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Т.е. не инженерный тип мышления, а маркетоидный.
Нет, именно инженерный, возможно с излишним перфекционизмом. Маркетологу все равно, что там в реале, если глазом этого не увидеть. Можно легко втирать о наивысшем уровне стабилизации. В данном случае цена комплектующих/изготовления определяется в основном величиной КПД, которого хочется достичь. А стабильность - это уже только труд программиста. Так почему он должен трудиться халтурно? И почему не имеет права гордиться результатами своей работы?
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (13.01.2016), Kelevratony (13.01.2016), Waryag (15.01.2016)
Старый 13.01.2016, 15:04   404
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
190mA в нашем случае? Мы бы было стыдно такой драйвер людям предлагать. Похоже у нас слишком разный подход.
мы ведь тут рассуждаем. были бы получены оба графика - каждый бы сам для себя решил, что ему нужна стабилизация с точностью 0.2% и для него кпд линейника в 20 раз хуже кпд вашего импульсника, или, поскольку 10% изменение яркости (т.е примерно 15% отклонение от стабилизации) растянутое во времени заметить невозможно - то это вполне себе стабилизация.
по крайней мере можно было бы о чем-то разговаривать. когда перед глазами оба результата.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
кроме новой волны оскорблений
тут можно только повторить:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И да, у меня складывается впечатление, что ты очень часто в словах собеседника пытаешься увидеть наиболее ошибочный, обвинительный или направленный против тебя смысл, который можно придумать.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
027 (13.01.2016), fnksb (13.01.2016), Kelevratony (19.12.2019), vdavid (13.01.2016), vl-per (13.01.2016), Waryag (15.01.2016)
Старый 13.01.2016, 17:34   405
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
мы ведь тут рассуждаем. были бы получены оба графика - каждый бы сам для себя решил, что ему нужна стабилизация с точностью 0.2% и для него кпд линейника в 20 раз хуже кпд вашего импульсника, или, поскольку 10% изменение яркости (т.е примерно 15% отклонение от стабилизации) растянутое во времени заметить невозможно - то это вполне себе стабилизация.
по крайней мере можно было бы о чем-то разговаривать. когда перед глазами оба результата.
Плюсую обеими руками.
ИМХО основные споры и конфликты в этой теме - как раз из-за смешивания фактических данных и личного к ним отношения.

Давайте отделять мух от котлет, и обсуждать именно реальные данные и сравнения. А "много это или мало", "хорошо или плохо", "стоит или не стоит" - каждый сам для себя решит.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 17:52   406
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

И да, лично я в отклонениях на +-5% от средних значений тоже ничего страшного не вижу. В конце концов, на прогреве диода у нас тоже есть какие-то изменения яркости, да и Vf от нагрева сползает, и диоды одного бина могут на 5-7% разлетаться...

Другое дело, что тогда при сравнении КПД надо брать средний ток, а не максимальный - то есть в данном случае считать линейник работающим на 1850 или 1870мА, например, а не на формальных 1900.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2016, 17:55   407
Dima.shym
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dima.shym
 
Регистрация: 21.11.2014
Последняя активность: 23.11.2023 21:59
Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Блин интересная тема превратилась в непойми что,
Tamagotchi, на каждой странице то покидает нас то возвращается....
И превратилась в дискуссию что лучше:" Драйвер Тамагочи или Линейник", а ведь началось вроде с того что fnksb, предлагал менять драйвера с идиотским управлениям на линейник с более удобним ..... А получилось что получилось и ведь с начала теми на предложения(еслы оны были) протестить серийние драйвера внимания не обращалось....
__________________
Let the voice of reason shine ©
Dima.shym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (13.01.2016), vl-per (13.01.2016)
Старый 13.01.2016, 18:04   408
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dima.shym :
ведь началось вроде с того что fnksb, предлагал менять драйвера с идиотским управлениям на линейник с более удобним ..... А получилось что получилось и ведь с начала теми на предложения(еслы оны были) протестить серийние драйвера внимания не обращалось...
Кстати да, увидеть сравнение линейника с серийными импульсниками Скилханта или Найткора было бы интересно.

Вообще стоковые импульсники обычно настолько проигрывают хорошему линейнику по превышению, что это съедает все преимущества от выигрыша КПД в начале разряда. Но вот конкретно скиловский и найткоровский драйвера я не тестил.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (19.12.2019)
Старый 15.01.2016, 12:31   409
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Жаль, что идея с интегрирующей сферой заглохла. Все-таки единственный способ получить реальные данные без возможных погрешностей, причем в максимально интересующих минутах и люменах, а не сферическо-вакуумных и вызывающих вопросы и срачи вольтах и амперах.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 14:51 Автор темы   410
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:41
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Я чет не пойму, а что за сложности ?о чем 41 страница?берем скилхант суем туда нужный драйвер светим на люксометр записываем показания от времени. Интегрируем , смотрим отношение.Все. Это все что интересно про эффективность.
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 15.01.2016 в 14:57]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 16:46   411
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Это слишком явно покажет несостоятельность воплей о катастрофическом сливании линейника, неубедительной стабилизации и прочей антинаучной чухни. Кому это надо...
Вот завести разговор в дебри сложнозависимых нюансов, в которых мало кто понимает, это да, самое то. Хотя они, нюансы эти, ни малейшего практического значения не имеют.
А еще полезно закатывать истерики, ставить оппонентов в игнор, малограмотно называя это баном, и многократно хлопать дверьми.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Dima.shym (15.01.2016)
Старый 15.01.2016, 21:09   412
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:34
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Я чет не пойму, а что за сложности ?о чем 41 страница?берем скилхант суем туда нужный драйвер светим на люксометр записываем показания от времени. Интегрируем , смотрим отношение.Все. Это все что интересно про эффективность.
Но корректно реализовать это "все" не так просто. Нас ведь интересует эффективность до потери стабилизации или до какого-то заметного снижения яркости (скажем, до 80% от начальной) - а этот порог на понижайке/линейнике находится в тесной связи с напряжением на входе. И разница падения в 0.05V может исказить итоговый результат процентов, допустим, на 5 - что довольно существенно в споре "5 или 15"

То есть это получится тест не только на КПД, но и на порог стабилизации, а малейшие отличия (пружинка иначе сжалась, скажем, или пружинки на импульснике и линейнике разного качества) могут ощутимо повлиять на картину.
Другими словами, надо хорошо так подолбаться, чтоб получить полностью корректный и не вызывающий сомнений результат
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 22:34   413
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И да, лично я в отклонениях на +-5% от средних значений тоже ничего страшного не вижу.
Точность стабилизации - бесспорно большой плюс, и не важно видим мы это или нет.
Плавный спад по термостепдауну я тоже не вижу глазами, но, помнится, когда мы об этом долго спорили, именно fnksb громче других утверждал что плавный сброс тока, это прямой путь к электронным сигаретам и резиновым бабам отсутствию стабилизации вообще.

Но не всё так хорошо - да, импулсьник держит ток хорошо, но в среднем, а не мгновенно. Такие глюки как мерцание, не всегда одинаковый ток, и прочие прелести - у импульсника могут быть запросто, а вот у линейника в этом плане всё отлично.
Тут уже конечно от реализации зависит, (и ещё много от чего), но тем не менее.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 15.01.2016 в 22:36]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
027 (15.01.2016)
Старый 15.01.2016, 22:46 Автор темы   414
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:41
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

fnksb, тут моя позиция проста, есть фонарь (h02 со своим диодом со своими пружинами и т.д. ) есть конкретный акумулятор который туда вставляется. Ставим туда импульсный драйвер , потом линейный .
И мне все равно какие там стабилизации, падения напряжения ,пружины и т.д мне важен результат сколько лм*ч удается выжать в 2 этих реализациях.(ну или график этого отношения к процентам падения яркости)

Это даст практическую информацию ,а не сравнение сферических коней в вакууме.
А потом уже можно(если останется желание) акб разные пробовать с пружинами играть и т.д.

[Исправлено: AEDe, 15.01.2016 в 23:14]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
027 (15.01.2016), Kelevratony (19.12.2019), Waryag (15.01.2016)
Старый 15.01.2016, 23:04   415
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
То есть это получится тест не только на КПД, но и на порог стабилизации, а малейшие отличия (пружинка иначе сжалась, скажем, или пружинки на импульснике и линейнике разного качества) могут ощутимо повлиять на картину.
Другими словами, надо хорошо так подолбаться, чтоб получить полностью корректный и не вызывающий сомнений результат
В общем, ниспровержения основ не состоялось. Как это было известно и раньше, незначительный выигрыш в реальной эксплуатации сопоставим с флуктуациями других значимых факторов, и даже в лабораторных условиях трудноуловим. И этот выигрыш можно достичь только нерационально высокими ресурсными затратами. (Это я тебе, голуба, говорю, как анжинер)

Тамагочи решил интересную и сложную задачу высокоточной стабилизации в очень трудных условиях низких напряжений, больших токов, нелинейной нагрузки и довольно высоких температур. Честь ему и халва!

Вот только в фонарях такая точность нефиг не нужна. Обидно, да. Не туда применил. Впрочем, всегда найдутся люди, готовые платить за ненужное, но греющее душу. За максимально выжатый кпд и одновременно за серебряную пулю пилюлю, которая своим запредельным теплоотводом уменьшает выигрыш мегаимпульсника своим противостоянием снижению Vf. И не могу сказать, что я их осуждаю. Вовсе наоборот, игрушка должна в первую очередь доставлять удовольствие, а не пачкать его грубым утилитаризмом.

Так что не расстраивайтесь.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 23:07   416
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Но не всё так хорошо - да, импулсьник держит ток хорошо, но в среднем, а не мгновенно. Такие глюки как мерцание, не всегда одинаковый ток, и прочие прелести - у импульсника могут быть запросто, а вот у линейника в этом плане всё отлично.
У релейного импульсного стабилизатора тоже все отлично с быстродействием и жестким удержанием среднего. Незаслуженно забытый и обойденный производителями контроллеров (ШИМ онли!).
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 23:17 Автор темы   417
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:41
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

027, а с чего такие выводы? Я привел минимально необходимый эксперимент, и его вроде никто не проводил. Или я пропустил чтото?
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 23:35   418
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
а с чего такие выводы?
Просто те, кто не могут собрать импульсник свято верят в линейник и все. Их ни результаты тестов не убедят - ничего. Посмотрите, как 027 провоцирует с самого начала темы. Почему? Мозгов не хватает и... и... еще стоит вспомнить, что именно из-за него мне пришлось отказаться от публикации прошивок и схем на форуме. Все, кто хотел бы собрать самостоятельно драйвер, могут сказать ему "спасибо".
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 23:47   419
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Бедняга, до чего же у него от жадности элементарные понятия перекосились. До такого запрета даже сам Стив Жопс не додумался. И до такого тупого вранья.

Опа! КТО ЗДЕСЬ?!! Вы же меня «забанили»! О_о
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 23:49   420
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
027, а с чего такие выводы? Я привел минимально необходимый эксперимент, и его вроде никто не проводил. Или я пропустил чтото?
Смотрите в начале темы мое предложение замерить реальный рантайм стабилизации по яркости.
Да и вообще этой теме не один год.

[Исправлено: 027, 15.01.2016 в 23:53]
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14633 секунды с 17 запросами