[togico]

Наличие дополнительного резистора и другой схемы включения не означает разные процессы производства.

[slonspb]

Ок, расскажите поподробнее плз.
И провести параллели неплохо с 5050, там цена одинакова.
Можете глубоко зайти в объяснение, я платы развожу по 5му классу, так что не стестяйтесь.

Пока объяснение одно: по магическим причинам 5630 покупают только на 12 вольт, хотя для более менее приличных проектов надо 24 вольта.

[Maksym]

 Сообщение от togico :

Наличие дополнительного резистора и другой схемы включения не означает разные процессы производства.

Означает совершенно другой рисунок дорожек на ленте, а это новая подготовка производства. Неужели не понятно?

[togico]

Хорошо. Допустим, вы размещаете в одном заказе платы с разной топологией. Плат с одним рисунком 90, с другим 10. Насколько будет различаться стоимость плат?

[Maksym]

Так заказы-то разные. Один заказ на 10 плат, другой на 90 плат. В каком заказе платы будут дешевле (при условии одинаковой площади)?

[togico]

Не, всё, устал.

[Wadim_M]

 Сообщение от slonspb :

А можно последовательно ленты соединить, но это не очень хорошо.

Хотел предложить такое. А что может быть "не хорошо"? Если есть возможность расположить две ленты рядом и еще через некоторое расстояние поставить дополнительные перемычки - мне кажется замечательный вариант будет.
А вот если две ленты рядом не расположить - тогда все значительно хуже.

 Сообщение от slonspb :

Пока объяснение одно: по магическим причинам 5630 покупают только на 12 вольт, хотя для более менее приличных проектов надо 24 вольта.

48 В надо.

[slonspb]

 Сообщение от Maksym :

а это новая подготовка производства. Неужели не понятно?

В ширпотреб электронике "подготовка производства" составляет ничтожную долю от затрат на компоненты, Вам верно заметили. Вы путаете с наколенной домашней разработкой партией до 100 штук, там да, влияет. Целых 30 баксов стоит "подготовка производства" 1 дм^2 в россии, и баксов 5 в китае. Для своего производства можно сказать вообще ноль. Это если ленты вообще не каким нибудь чудынм упрощённым методом делают, а не как настоящие платы.

Для инфы, настоящий самсунг 5630 (SPMWHT541MD7WA) влоб стоит 0.09 usd в мелкой партии 50000шт, можно ещё сбить до 0.05 думаю. Подозреваю, что китайский нонейм стоит 0.01 usd и менее, т.е. себестоимость ленты в районе 3 бакса, скорее всего так оно и есть.

 Сообщение от Wadim_M :

48 В надо

На 48 вольт не видел вообще лент.
Последовательно соединять не феншуй, это любой электротехник знает. Разнородность параметров компонентов в ленте обязательно "перекособочит" две ленты, и на одной будет 12.6 а на другой 11.4. Не сразу так потом, после деградации кристаллов. Или надеяться, что ленты сделаны идеально одинаково и одинаково будут стареть. Или объединять отрезками по 10 см, что оч тяжело запаивать в длинне 25 метров. С таким напрягом мне легче взять 5050 24v и не париться, времени то мало остаётся, и так ищу уже месяц, потом лампочками ильича будем освещать.

[alexsav]

slonspb, здесь попробуйте посмотреть ,у них были ленты на 36V под заказ ,и консультируют по телефону.

[vl-per]

 Сообщение от slonspb :

Последовательно соединять не феншуй, это любой электротехник знает.

 Сообщение от slonspb :

Или объединять отрезками по 10 см, что оч тяжело запаивать в длинне 25 метров.

При 25 метрах светиков однозначно требуется параллелить шиной - дохлая печатка даст такое падение напряжения, что удивитесь! А если проводить параллельно хорошую шину, то перепаять 12 В. ленточку на 24 или 36 В. не просто, а очень просто!
Светодиоды в ленте соединены по 3 штуки последовательно + резистор. (ну или в одном кристалле сразу три светика + резистор) За счёт крутой ВАХ светодиодов, яркость при 11,8 или 12,2 В. практически на глаз не отличите. Ток изменится ну очень на немного!
Т.е. равное кол-во светодиодов последовательно и не париться!
Всё равно нужно будет параллельно шину проводить! А при 36 В. ток в три раза меньше, падение меньше - сплошные плюсы.

И не надо про то, что "любой электротехник знает". Всё очень даже правильно!

[slonspb]

//однозначно требуется параллелить шиной
Да, так и планировал. Тогда действительно буду отрезки 12ти вольтовые, например по метру, последовательно соединять (ну не очень просто, проще купить на 24В :-). Ещё раз прошерстил китаёзов - на 24 вольта 5630 мало и дорого, ну их.

//За счёт крутой ВАХ светодиодов, яркость при 11,8 или 12,2 В. практически на глаз не отличите. Ток изменится ну очень на немного!
С точностью до наоборот. Она же крутая. 5630 white на кристалле, 2.7В даёт 20мА, +300мВ даст... 120мА. Резистор конечно будет спасать ситуацию, но вот прикидка, SPMWHT541 последовательно три штуки на 12 вольт с ограничителем в 53 Ом:
10.0V даёт 20mA тока и 30% яркости
11.0V даёт 45mA тока и 60% яркости
12.0V даёт 65mA тока и 100% яркости (порядка 22 люмена на кристалл)
13.0V даёт 75mA тока и 120% яркости
14.0V даёт 100mA тока и 150% яркости

Осталось надеятся что китаёзы дадут бобины с одной поставки кристаллов и практический разбаланс будет как Вы указали, порядка +-0.2V

лабораторная работа по последовательному соединению конденсаторов, например, многие проходили при подобре пускового кондёра для 3х фазного двигателя в одну фазу. Весело они взывались! Последовательное - всегда зло.

[vl-per]

 Сообщение от slonspb :

С точностью до наоборот.

Почему это? Напругу увеличили на 0,1 В. - ток через светик увеличится - увеличится падение напруги на резисторе - ток через светик уменьшится.
Раньше использовал низковольтные светодиоды в качестве стабилитронов. Вполне работают!

Ну во первых я написал, что

 Сообщение от slonspb :

яркость при 11,8 или 12,2 В.

не изменится. Про 10 и 14 В. разговора нет! При самом неудачном случае больше 0,2 В. разницы в напряжениях не будет. (имею ввиду напругу на одной полоске минус напругу на другой)

Насчёт небольших изменений напряжения на светодиоды с резистором. Параметры заявлены при 12 В. При последовательном соединений двух полосок напряжение просто не может быть разным на каждой полоске (если конечно не отрезать разной длины). Фантазии о ухода параметров или изначально разных параметров светиков не выдерживают критики.
10 резисторов по 1,0 кОм.+-20% соединили параллельно, получилось 100 Ом. В 99% случаев точность этого резистора будет лучше чем +-10%. Это-же и к светикам относится.

 Сообщение от slonspb :

лабораторная работа по последовательному соединению конденсаторов

Никогда случайно не взрывал кондёры. Такая ошибка недопустима и возможна только при непонимании сути вопроса.

[slonspb]

//Почему это? Напругу увеличили на 0,1 В. - ток через светик увеличится - увеличится падение напруги на резисторе...
Это уже вопрос работы токоограничительного резистора. А если говорить про ВАХ отдельно светодиода, то крутая ВАХ = сильные изменения тока от напруги.

// При последовательном соединений двух полосок напряжение просто не может быть разным на каждой полоске
Ток будет одинаковым. Из за разброса параметров лент (ВАХ светиков) напряжение будет разным. Надо погонять реальные ленты и посмотреть каков разброс. Если будет в области до вольта, то терпимо.

//Такая ошибка недопустима и возможна только при непонимании сути вопроса.
Да не вопрос, конденсаторы Нишикон например, целая глава по балансировке последовательных кондёров
"2-5 Method of Setting the Balance Resistance in a Series Connection"
http://www.nichicon.co.jp/e...
Ни один разработчик никогда не поставит последовательное соединение без веских на то причин, особенно в области комплексных сигналов, особенно высоких мощностей.

[Maksym]

Ну не надо прям уж так гнать на последовательное соединение. Нормальные разработчики отлично используют последовательное соединение светодиодов. Даже компания Cree. Куда как более опасное и вредное для светодиодов параллельное соединение (из-за крутой ВАХ).

[vl-per]

 Сообщение от slonspb :

Это уже вопрос работы токоограничительного резистора. А если говорить про ВАХ отдельно светодиода, то крутая ВАХ = сильные изменения тока от напруги.

О-па! Вы вроде не собирались "сдувать" все светики и перепаивать их! Мы рассматривает ГОТОВОЕ изделие три светодиода + резистор. Не собираюсь я детализировать их работу по отдельности.

 Сообщение от slonspb :

Ток будет одинаковым. Из за разброса параметров лент (ВАХ светиков) напряжение будет разным.

Специально для Вас соединил три куска "ленты" последовательно и померил НАПРЯЖЕНИЕ на каждой. Т.к. только по 6 "модулей" (3 последовательных светодиода + резистор) - разброс есть небольшой. Если их будет хоть по 30 "модулей" - разница с напругах уменьшится.
Соединял специально на скрутках - как-бы потери. Без подбора, только 6 штук осталось от гирлянды. Напряжения померил 12,71 - 12,76 - 12,78 В. при питании от 3*12 В. 7 А.ч.

 Сообщение от slonspb :

(ну не очень просто, проще купить на 24В :-).

Нарисовал схему соединения на 36 В. Две перемычки и два контакта к шине. Ну это очень сложно! Если 3 метра - можно по метру, если 25 - побольше перемычек потребуется.
Как резистор нарисовал "модуль" три светодиода + резистор. Лень больше детализировать.

Насчёт деградации: именно такой стоит на подсветке лестницы на входе на работе. Горит КРУГЛОСУТОЧНО - запитан от противопожарной сигнализации, уже больше 3 месяцев. (конечно 2000 часов это не наработка, но к концу года 2015 погляжу, как будет светить.

 Сообщение от slonspb :

особенно в области комплексных сигналов, особенно высоких мощностей.

Ну зачем так далеко? Со светиками всё гораздо проще!

[slonspb]

Спасибо за замеры! Буду делать как подсказали, 12В попилю на куски и на 24В (БП уже есть киловаттный). 24 вольта ленты так и не нашёл недорогих, взял китайский "какбы эпистар", он такой дешёвый, что отрезками ленты на бобине намотан, как раз под распил. Переплачивать за настоящий эпистар/самсунг пока не решился - совсем дорого, тем паче непонятно где его гарантированно оригинальный взять; могу чипы оригиналы взять, но напаивать потом самому как-то странно.

[alpg88]

сами сделайте на 24, 36, 48v.... просто соедените 2 3 4 одинаковых куска ленты na 12v последовательно, не раз так делал, всегда работало.

[slonspb]

Приехали железяки, потестил. Действительно, последовательно соединить ленты без проблем, разборос напруги 11.98 и 12.02 максимум, на все 5 метров.

Также приехали самые дешевые 5630 с али за 5 баксов рулетка 5 м. Светят. Состоят из спаянных кусков по метру. На 6 лент в одной ленте один светик битый. По сравнению с дешевыми 5050 визуально светят также, но режет глаза и сложно оценить яркость, фоты ниже (6 лент 5630 и 4 на 5050). Тока берут 2.6А, 5050 берет 2А. Греются где-то градусов 50 без профиля.

Еще приехал дистанционный регулятор света за 10 баксов, на 433 МГц. Смешно, в огромной коробке мелкая платка, сделана очень хорошо. Есть место под второй MOSFET.

ps: с айпадика нельзя загрузить более одной фотки, бага

[Scythe]

Сейчас появились, смотрю, ленты с светиками 7030.. Кто тестил, что за звёр?

[olechka777]

А вот к примеру отличная статья на тему отличия светодиодов SMD 5050 и SMD 3528. http://shtepsel.com/article...