Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические) Тесты и обзоры зарядных устройств
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 430309   Ответов в теме 737   Подписчиков на тему 48   Добавили в закладки 22
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.10.2013, 02:40   101
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Штатный. Штатный режим ограничения тока.
Предположим эта платка питается от Бп на 12 В 2 А. Делаем кз на выходе преобразователя и через некоторое время наблюдаем, как "штатно" пыхает внутренний ключ lm2596 от перегрева 24-мя Ваттами, которые ему некуда передать. Штатнее не бывает.
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 03:02   102
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Взял БП 12 В 3 А (меньше нет). Подключил. Сделал КЗ на выходе. Настроил КЗ на 3 А. Имеем на выходе 3 А 0,1 В. Ждем 5 минут, плата лежит на столе из ДСП, никаких радиаторов. И производим замеры температуры по зонам (напомню, дроссель и диоды заменены на вменяемые).
Самый горячий диод - 70 градусов
LM2596 - 57 градусов
Дроссель - 46 градусов
Внимание, вопрос - через сколько времени сгорит ключ? И если уж на то пошло, то я бы больше переживал за диоды. Но при выходном токе 3 А не гарантируется стабильная работа схемы и по хорошему её вообще надо на радиатор при таком токе устанавливать. Откуда взялись 24 Вт рассеиваемой мощности совершенно непонятно - схема-то импульсная, это же не линейник! При КЗ на выходе потребление от блока питания 12 В не превышает 0,27 А, или рассеиваемая мощность не превышает 3,5 Вт на всю!!! плату. Так что фантазировать не нужно - возьмите и повторите мои замеры (только не на штатном дросселе, он от 3 А может сгореть, при штатном дросселе и диодах лучше не превышать безопасные 2 А.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 06:56 Автор темы   103
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:24
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от IAlexandrN :
Делаем кз на выходе преобразователя и через некоторое время наблюдаем, как "штатно" пыхает внутренний ключ lm2596 от перегрева 24-мя Ваттами, которые ему некуда передать.
для начала ему надо эти 24 ватта где-то взять.
это же не линейный регулятор.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
запитал от 6В...
при 2А на КЗ (условное, через штатные щупы мультиметра) потребляет от БП всего 0.38А
далеко не 12вт, да?
galex на форуме   Вверх
Старый 08.10.2013, 13:10   104
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Maksym, это ты говоришь про работу с ограничением, но если отпустить микруху на волю (убрать ограничение тока и напряжения) не побоишься КЗ устроить?

[Исправлено: IAlexandrN, 08.10.2013 в 13:15]
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 13:15   105
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

galex, ответ выше - без ограничения на выходе (скважность 100%) через ключ потечет вся энергия со входа. Уж тогда ей надо будет на чем-то рассеяться - либо на проводах щупов, либо на полупроводниках (внутреннем ключе, диоде). Ничего штатного в этом не вижу.
Вернее будет настраивать ограничение тока, если все регуляторы заранее установлены в минимум (минимальный ток, минимальное напряжение). Если этим пренебречь, то КЗ данный модуль не переживет - опять же смотря от какого БП питается.

[Исправлено: IAlexandrN, 08.10.2013 в 13:28]
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 13:19   106
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Зачем её отпускать? Конкретно на этой плате такой функции нет, обсуждается конкретная схема со стабилизацией тока/напряжения, а не любая из возможных кривых реализаций. Хотя в микрухе должна быть термозащита.
Так что для данной платы режим КЗ штатный.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 13:25   107
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Для всех: как-бы не кичился товарищ Maksym, режим КЗ для этого модуля (тем более в "стандартной комплектации") крайне опасен и благополучное пережитие это самого КЗ зависит от многих факторов. Так что не стоит рисковать, либо рисковать со знанием дела.
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 13:27   108
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Зачем её отпускать? Конкретно на этой плате такой функции нет,
ага, а подстроечники для чего
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 13:34   109
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Maksym, давай не будем спорить, да я согласен что, при заданном ограничении тока эта микра может пережить какое-то время КЗ, она ограничит ток до заданного уровня, путем уменьшения скважности импульсов, понизив тем самым выходное напряжение. Если этому модулю устроить КЗ в режиме "без ограничения", то КЗ будет плачевным. Согласен?
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 13:54 Автор темы   110
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:24
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

чтобы не писать много теории:
запитал от 10В, выкрутил до упора построечник тока, до щелчков, замкнул мультиметром.
ток 3.7А (верхний светодиод не горит, т.е ток меньше того, который должен быть исходя из уставки)
потребляемый ток 0,66А
т.е никаких 37ватт и в помине нет
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от IAlexandrN :
Предположим эта платка питается от Бп на 12 В 2 А. Делаем кз на выходе преобразователя и через некоторое время наблюдаем, как "штатно" пыхает внутренний ключ lm2596 от перегрева 24-мя Ваттами, которые ему некуда передать.
далее, немного интереснее, если, убрав кз со входа, сильно отмотать подстроечник назад, снова подключить амперметр и начать поднимать выходной ток, то он растет до 4.5А (горят все 3 диода), потребление при этом 0.9А, затем, по мере дальнейшего вращения подстроечника сбрасывается на все те же 3.7А, верхний диод гаснет и далее ток не растет.
и что самое интересное, получить на выходе эти 4.5А можно только таким способом. если догнать допустим до 4А, снять кз со входа и снова коротнуть - получим опять же 3.7А и негорящий верхний диод


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от IAlexandrN :
Если этому модулю устроить КЗ в режиме "без ограничения", то КЗ будет плачевным. Согласен?
практика - критерий истины
эксперименты с кз без ограничений продолжались в общей сложности несколько минут. ничего не сгорело. LM2596 грелась сильно, но ведь и никакого дополнительного теплоотвода не было.

[Исправлено: galex, 08.10.2013 в 13:59]
galex на форуме   Вверх
Старый 08.10.2013, 14:32   111
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

galex, а чего это ты про первый подстроечник CV adjust промолчал (регулировка выходного напряжения)? Не стыдно мухлевать? После таких выходок грош цена твоим словам.
Или ты все таки честный человек, но не до конца меня понимаешь?

[Исправлено: IAlexandrN, 08.10.2013 в 14:39]
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 15:36 Автор темы   112
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:24
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

похоже это вы не понимаете...
положение подстроечника CV абсолютно не важно. первична стабилизация тока. если может модуль выдать заданные 3.5А, на выходе будет напряжение Rмультиметра*3.5 (т.е в районе 2в, для проводов средней паршивости).
если не может (не горит верхний диод) - еще меньше.
хоть до предела выкрутите СV
galex на форуме   Вверх
Старый 08.10.2013, 15:37   113
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Народ, попробовал переносимость КЗ на своем самодельном БП (2А, 20В) седцем которого является LM2596T-ADJ. Регулируется только выходное напряжение. Значит выкрутил на максимум (20 В) и коротнул щупами мультиметра. Ток получился около 3,5 А при напряжении 0,7 В на нагрузке 0,2 Ома. при абсолютном жестком КЗ напряжение падало до пары десятков милливольт (ток не замерял). Опыт повторял десяток раз, микруху убить не получилось. Так что можно смело КоЗить эту платку без риска для LM2596. Касаемо остальных деталей ничег осказать не могу, моя плата еще в пути.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
первична стабилизация тока
она самая. В даташите на каждом шагу написано что максимальная нагрузка ограничена 3А.

[Исправлено: IAlexandrN, 08.10.2013 в 15:55]
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 16:07   114
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Похоже вы путаете данную плату со стабилизацией напряжения И ограничением тока с обычной схемой из даташита со стабилизацией напряжения только. Но даже, как вы сами могли убедиться, если коротить схему лишь со стабилизацией напряжения ничего страшного не происходит ибо срабатывают элементы защиты микросхемы от повреждения.
Maksym вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 16:41   115
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Maksym, в обычной схеме из даташита есть только стабилизация напряжения, что не мешает самой микросхеме внутренне ограничивать ток на уровне своего максимума около 3 А.
Предлагаю на этом вопрос закрыть - LM2596 как отдельно взятая в БП, так и в составе обсуждаемого сдесь модуля спокойно переживает КЗ выхода. Это подтверждено практически в трех случаях.

[Исправлено: IAlexandrN, 08.10.2013 в 16:44]
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 17:33 Автор темы   116
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:24
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от IAlexandrN :
что не мешает самой микросхеме внутренне ограничивать ток на уровне своего максимума около 3 А.
отнюдь. сама микросхема волне может до 7.5А выдавать.
3А - это рабочий ток схемы в сборе. который гарантированно обеспечивается неограниченное время в рабочем диапазоне напряжений и температур как окружающей среды так и самой микросхемы.

[Исправлено: galex, 08.10.2013 в 17:34]
galex на форуме   Вверх
Старый 08.10.2013, 18:01   117
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

7,5 А - Peak Current при temperature extremes (bold type face).
6.9 А - Peak Current при room temperature (standard type face).
и реальные 4.5 A Peak Current но при условиях:
Note 7: No diode, inductor or capacitor connected to output pin.
Note 8: Feedback pin removed from output and connected to 0V to force the output transistor switch ON.

Guaranteed 3A output load current - для самой микросхемы, а не для схемы!
Смотрим вложение и то, что обведено красным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Block Diagram LM2596.jpg
Просмотров: 1178
Размер:	53.1 Кб
ID:	87224

[Исправлено: IAlexandrN, 08.10.2013 в 18:13]
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 18:06 Автор темы   118
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:24
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

IAlexandrN, вам скучно, да?
galex на форуме   Вверх
Старый 08.10.2013, 18:16   119
IAlexandrN
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 08.10.2018 18:42
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

galex, с тобой не соскучишься, с вопросом о КЗ уже разобрались, а ты все не угомонишься.
IAlexandrN вне форума   Вверх
Старый 08.10.2013, 18:32 Автор темы   120
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:24
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38305
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Универсальная зарядка для лития, она же DC-DC-преобразователь, она же драйвер

такое впечатление, что своими провокационными заявлениями вы пытаетесь что-то выяснить... тоже способ, но лучше спросили бы прямо, что интересует. может объяснят, без глупых споров
galex на форуме   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13783 секунды с 17 запросами