[AVSel]

 Сообщение от Wadim_M :

Почитайте про действие кумулятивной струи.

Хм... Я даже приводил ссылку на кумулятивную струю... Бесполезно.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

На Луне разрушено не всё. Грунт в основном твёрдый, астронавты в него что-то не по колено проваливаются.

Вы таки мне не поверите, но я даже на земле в песок/пыль по колено не проваливаюсь, хотя вешу в 6 раз больше чем на луне

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Неверно в принципе.

Няша, я тебе что-то разжёвываю только потому что мне самому интересно вспомнить учебники и факты. Давай ты тоже будешь выдавать годную копипасту, а не тупо сливаться?

 Сообщение от AVSel :

И как он определяет горизонтальную скорость?
А луна кстати отражает радиоволны?

На глаз пилота.
Может всё же в школу?

 Сообщение от AVSel :

любой незначительный "завал", который невозможно уловить ни прибором, ни вестибулярным аппаратом, приведет к появлению горизонтального ускорения.

Если завал невозможно уловить ни прибором, ни глазами, значит этот завал не ведёт к появлению заметного ускорения. Особенно при том, что тяга посадочного двигателя очень невелика по сравнению с массой модуля.

Снова числа, для себя. Если предположить, что конструкторы совсем рукожопы и не могут отследить завал аж в 1 градус, то тяга в 1/6 массы аппарата даст боковое ускорение в 0.03 м/с.

И посадка с выключением двигателя была придумана в том числе для этого. Если попытаться опуститься с небольшим перекосом, после касания вертикальная скорость погасится, а горизонтальная перевернёт аппарат. При падении с высоты двух метров же аппарат приобретает строго вертикальную скорость 2-3 м/с, однозначно большую остатков горизонтальной. И результирующий вектор получается направлен таки ровно вниз.

 Сообщение от AVSel :

но я даже на земле в песок/пыль по колено не проваливаюсь

А шторм этот песок таки сдувает до скального основания?

[Алексий]

http://ru.wikipedia.org/wik...

[dead_skif]

Вот ужас то какой!!!!11. Больше не буду на новый год салюты запускать из картонных батарей. Они ведь кумулятивной струей и картон сожгут, и дырок в земле метровых понавертят. Страсти какие, явный заговор >.<

[Virgo_Style]

 Сообщение от John Jack :

я тебе что-то разжёвываю только потому что мне самому интересно вспомнить учебники и факты

Вот у меня такое чувство, что AvSel - замаскированный популяризатор науки. Нигде на форуме столько научных вопросов не обсуждается, как в его темах

[Алексий]

 Сообщение от Virgo_Style :

AvSel - замаскированный популяризатор науки

Беда, когда школьный учитель физики сам физику не знает :-(

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Няша, я тебе что-то разжёвываю только потому что мне самому интересно вспомнить учебники и факты. Давай ты тоже будешь выдавать годную копипасту, а не тупо сливаться?

Мы уже начали выдавать друг другу кликухи? Вы правда хотите, чтоб я тоже вам кликуху придумал?

Вам уже выше все разжевали и в рот положили.

 Сообщение от John Jack :

На глаз пилота.

Замечательно полезный прибор при отсутствии видимости.

 Сообщение от John Jack :

Если завал невозможно уловить ни прибором, ни глазами, значит этот завал не ведёт к появлению заметного ускорения.

Совершенно верно. Но это незаметно ускорение через минуту может привести к вполне заметной горизонтальной скорости, и уронить аппарат при касании поверхности.

 Сообщение от John Jack :

А шторм этот песок таки сдувает до скального основания?

Да. Погуглите "каменные пустыни".

[AVSel]

 Сообщение от Алексий :

http://ru.wikipedia.org/wik...

А он на луне работает?

[Алексий]

 Сообщение от AVSel :

А он на луне работает?

А фиг знает, препятствий то быть не должно.
Луна, вроде бы, не является радиопоглощающей поверхностью.
А вот утверждать, что ДИСС применялся в лунных модулях - не возьмусь.
Я просто привёл один из методов измерения.
Был у нас один предмет в ВУЗе, так там замучали нас этими ДИСС и радиовысотомерами.
Правда за давностью из головы всё вылетело давно.

[Алексий]

https://lurkmore.to/%CB%F3%...

[AVSel]

 Сообщение от Алексий :

А фиг знает, препятствий то быть не должно.
Луна, вроде бы, не является радиопоглощающей поверхностью.
А вот утверждать, что ДИСС применялся в лунных модулях - не возьмусь.
Я просто привёл один из методов измерения.

Я просто слышал, что например сухой песок очень плохо отражает радиоволны. Интересно как реголит...

[Dom_777]

 Сообщение от AVSel :

Хм... Я даже приводил ссылку на кумулятивную струю... Бесполезно.

Гляньте кадры тренировки Неила по взлету и посадке лунного модуля. Никакого тебе прожигающего эффекта кумулятивной струи. Никаких тебе разлетающихся обломков бетона. Поделите на малую гравитацию луны. И покайтесь в тезисе что посадочный модуль на луне должен был вырыть ямину при посадке.
И о чудо, оказывается астронавтов тренировали садиться и взлетать с луны. Предвидя ваше возмущение того что тренировались то на сверх прочном супер армированном титаном бетоне, вот вам второе видео. Напрямую не связано с лунными посадочными модулями, но показательно о вашей обожаемой кумуллятивности.

[Ёжик]

Продолжим

 Сообщение от AVSel :

Вы только забыли что на луне пришлось гасить орбитальную скорость, при одновременном плавном снижении, преодолении силы тяжесть и жутком дефиците топлива. Причем, в клубах пыли при нулевой видимости.

Вот только орбитальная скорость была погашена еще до выбора точки посадки и самой посадки, уравновешиванием силы тяжести и плавным снижением автоматически управляет компьютер, дефицит топлива не сказывается на работе системы управления и качестве пилотирования командиром, выбор места посадки производился до начала сдува пыли, а далее проблемы с видимостью компенсировались работой радара и других систем.
В общем, всё было продумано и обеспечивало возможность посадки.

Попробуете проделать такое с ракетным ранцем - и станете засранцем

Вы, может, и станете. Летчику-испытателю с чего бы?

Некоторые товарищи утверждали, что реактивная струя будет сразу за соплом разлетаться в разные стороны, и даже забрасываться за сопло.

Разумеется. Несложно сообразить, что в хаотичных столкновениях молекул газа в струе часть молекул изменят вектор скорости на направленный выше горизонта.

Зная скорость струи 3000м/с и перпендикулярную составляющую (пусть будет 1000м/с), можно оценить и угол расхождения - 18 градусов (половинный).

Как обычно, Авсел демонстрирует банальное непонимание процесса. Кстати, обычная проблема в физике - не могут просто ПОНЯТЬ процесс. Цифирки подставляют, а толку?

Авсел, почему струя физически расширяется? Правильно, потому что в ходе столкновений часть молекул изменят направление своего движения на более горизонтальное (и даже больше). Вот и представьте, что у вас есть некая молекула, которая двигается горизонтально. Подлетает она к рассчитанной вами границе струи... и что дальше? Ударится об неё? Упадет на землю? Нет, она продолжит лететь дальше, расширяя струю. Более того, горизонтальные молекулы найдутся даже у самого среза сопла.

Именно это и рисуют взрослые дяди в научных работах:

[dead_skif]

AVSel, по поводу сложности посадки ЛМ. А как по вашему, удерживают на курсе намного более тяжелые ракеты-носители?

[oldman777]

Американцы скоро коня с железным человеком на Луну запустят:

Прямая ссылка на видео YouTube

[Qwertus]

 Сообщение от oldman777 :

Американцы скоро коня с железным человеком на Луну запустят:

А коняка на Луне так же забавно будет пердеть моторчиком?

[Ёжик]

 Сообщение от AVSel :

Попробую резюмировать обсуждение... Итак, что удалось выяснить:
2. Реактивная струя из ЖРД может разрушать даже скальные грунты. И причем достаточно быстро.
3. На фотографиях НАСА спускаемого на луну аппарата, никаких следов воздействия реактивной струи не наблюдается.

Сразу же удалось выяснить, что Авсел обычный подтасовщик. Несложно глянуть в его старых сообщениях, что для разрушения скальных грунтов использовался не ЛМ, а совсем другой двигатель. Следовательно, никаких выводов по поводу ЛМ на основе пункта 2 делать нельзя.

3. На фотографиях НАСА спускаемого на луну аппарата, никаких следов воздействия реактивной струи не наблюдается.

Приятно смотреть, как Авсел демонстративно порет сам себя. Сразу после утверждения, что "никаких следов воздействия реактивной струи не наблюдается", он показывает снимок, где радиальные дорожки раздува не увидит даже слепой.

Кстати, Авсел, на этом снимке справа на грунте трещины! Привет!

как астронавты определяли горизонтальную скорость

Доплеровским радаром.

А он на луне работает?

Да.

сухой песок очень плохо отражает радиоволны. Интересно как реголит...

Достаточно хорошо, чтобы через Луну радиолюбители на Земле друг с другом разговаривали.

[AVSel]

 Сообщение от Dom_777 :

Гляньте кадры тренировки Неила по взлету и посадке лунного модуля. Никакого тебе прожигающего эффекта кумулятивной струи. Никаких тебе разлетающихся обломков бетона. Поделите на малую гравитацию луны. И покайтесь в тезисе что посадочный модуль на луне должен был вырыть ямину при посадке.
И о чудо, оказывается астронавтов тренировали садиться и взлетать с луны. Предвидя ваше возмущение того что тренировались то на сверх прочном супер армированном титаном бетоне, вот вам второе видео. Напрямую не связано с лунными посадочными модулями, но показательно о вашей обожаемой кумуллятивности.

Интересно, на чет это он летает. Что-то не увидел там ракетного двигателя, может я чего не понял? А на втором хорошо видно расхождение струи, в атмосфере правда. И на обоих видео, явно взлетали не на грунте, но прочность железобетона на глаз не определю

И сколько масса у этих аппаратиков?

[Ёжик]

Кстати, Авсел, так где ваши доказательства, что лунные снимки были сделаны в павильоне? Или это такие доказательства, что стыдно людям показывать?