[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Типа доказали... У меня даже слов нет.

У меня тоже. Как удачно вы цитаты местами поменяли...

 Сообщение от AVSel :

А вот интересно, по каким критериям, люди выбирают, чему верить, а чему не верить...

Если мы говорим о различных сферах знания - то, наверное, логично верить профессионалам, т.е. людям, которые действительно разбираются в конкретном вопросе.

Поэтому я как раз и не понимаю вашей логике - вы старательно пытаетесь не верить профессионалам, причем в разных сферах, причем принципиально. И при этом принимать на веру мнения тех, кто в вопросе вообще не разбирается. Странно.

Ну а если о религии и мировоззрении - то тут уж во что угодно, хоть в макаронного монстра.

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

У меня тоже. Как удачно вы цитаты местами поменяли...

Цитаты можно местами и поменять, смысл от этого что, изменится? И гребцы от этого что, быстрее грести станут? Или попить/пописать не захотят за сутки ?

 Сообщение от fnksb :

Если мы говорим о различных сферах знания - то, наверное, логично верить профессионалам, т.е. людям, которые действительно разбираются в конкретном вопросе.

А что, профессионалы никогда не ошибаются и не покупаются?

 Сообщение от fnksb :

Поэтому я как раз и не понимаю вашей логике - вы старательно пытаетесь не верить профессионалам, причем в разных сферах, причем принципиально. И при этом принимать на веру мнения тех, кто в вопросе вообще не разбирается. Странно.

Потому как врут профессионалы, сознательно или нет - не знаю, скорее всего сознательно. А уж по части истории - это факт. Это может проверить любой желающий, просто возьмите современный школьный учебник по истории, и учебник советских времен, и сравните. И всего-то 25 лет прошло, а надо-же как сильно изменилась история, и все те-же профессионалы пишут в учебники уже другую историю А теперь представьте за 2000 лет что там от истории осталось?
Непрофессионалы по крайней мере честнее, они если и заблуждаются - то искренне

 Сообщение от fnksb :

Ну а если о религии и мировоззрении - то тут уж во что угодно, хоть в макаронного монстра.

Причем тут религия? Мировоззрение - это твоя персональная истина, единственно правильная на всем свете

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Цитаты можно местами и поменять, смысл от этого что, изменится?

Типа того
Зато получился хороший пример работы с материалом по принципу "новохронологов"

 Сообщение от AVSel :

А что, профессионалы никогда не ошибаются и не покупаются?

Ошибаются, покупаются, меняют точку зрения, узнают что-то новое и т.п.
Но они хотя бы разбираются в вопросе, и количество/масштабы их ошибок не идут не в какой сравнение с тем феноменальным воинствующим дилетантизмом, который виден в исходной статье и в ваших комментариях к нему.

Не, если вы считаете, что "история - фигня и выдумки" - ваше право, ну так не лезьте в нее. Оставьте ее людям, которые разбираются и могут адекватно оценить, что ошибочно, что спорно, что похоже на правду.

[fnksb]

Но вот это "я ничего не понимаю в теме и даже не хочу понимать в теме, но считаю, что остальные (которых я не читал) ошибаются и напишу об этом статью" - это ж феерично.

"Мы будем читать эту статью и верить, потому что лучше верить дилетантам, а профессионалы куплены" - еще более феерично.

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Не, если вы считаете, что "история - фигня и выдумки" - ваше право, ну так не лезьте в нее. Оставьте ее людям, которые разбираются и могут адекватно оценить, что ошибочно, что спорно, что похоже на правду.

Что значит не лезь? Над моей историей изгаляются всякие профессионалы, а я стой развесив уши и слушай?
По мне, так пусть ее лучше любители перепишут, чтоб и ушам было приятно, и для дела польза.
Поскольку правды все-равно никто не напишет...

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

По мне, так пусть ее лучше любители перепишут, чтоб и ушам было приятно, и для дела польза.

Ну так писали бы сразу фантастику. Вампирские кланы, зеленые человечки, передача сигналов венерианцам, макаронный монстр, опять же. И ушам приятно, и карму не надо портить спорами и обманом окружающих

Вот делают же люди прекрасные фантазии. И для того, чтобы получать удовольствие от поняшек, вовсе не надо доказывать, что на самом деле Поннивиль - это Пермь, а Кантерлот - Москва, просто кто-то неправильно перевел Радищева.

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Ну так писали бы сразу фантастику. Вампирские кланы, зеленые человечки, передача сигналов венерианцам, макаронный монстр, опять же. И ушам приятно, и карму не надо портить спорами и обманом окружающих

А чего ха-ха... Вот прикажут политики вписать в официальную историю зеленых человечков, и... профессионалы впишут, и нам еще "убедительные доказательства" предъявят.

Обезьянок в предки нам уже вписали, теперь осталось только "научно открыть", что олигархи произошли от инопланетян, а не от обезьян и все...

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Давайте я вам дам бронзовый топор и бревно, а вы попробуете наделать идеально подогнанных досочек с пазами под шипы?

Провокация №1(в этой теме).
.
.
.

 Сообщение от AVSel :

Обезьянок в предки нам уже вписали, теперь осталось только "научно открыть", что олигархи произошли от инопланетян, а не от обезьян и все...

Провокация № NNN.

[blindnick]

pav48, AVSelю скучно...
как модератор, он мог бы закрыть тему от комментариев и писать свою историю как вздумается. человеку просто поговорить не с кем

[AVSel]

 Сообщение от pav48 :

Провокация №1(в этой теме).
.
.
.

Провокация № NNN.

И...?

 Сообщение от blindnick :

pav48, AVSelю скучно...
как модератор, он мог бы закрыть тему от комментариев и писать свою историю как вздумается. человеку просто поговорить не с кем

Ну да... А чего, разве 85-й шуроспор интереснее

А давайте что-ли историю фонаревки напишем? Как там начинать полагается: "В начале был фонарик!"... Нет, так какое-то идолопоклонство получается, надо по научному... В начале был Admin...
Да ну ее в пень, эту историю, а то опять тема потеряется

Эммм... Провокация № NNN+1...?

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

А давайте что-ли историю фонаревки напишем? Как там начинать полагается: "В начале был фонарик!"... Нет, так религия получается, надо по научному... В начале был Admin...

начиналось то всё с безобидного... "Да будет свет! и стал свет и появились темы в фонарёвке..."

[pav48]

 Сообщение от blindnick :

pav48, AVSelю скучно...
как модератор, он мог бы закрыть тему от комментариев и писать свою историю как вздумается. человеку просто поговорить не с кем

Да,согласен.
Скажу я ему,например,что,да,историю переписывают все,кому это выгодно(кстати,я так и думаю),и о чем тогда говорить ?
А так он не согласен с официальным мнением,нашел в инете альтернативное,и мы его тут обсуждаем.
Вот только проверить историю мы не можем.Жалко,конечно.Нет у нас машины времени.А все потому,что официальные теории не позволяют ее.
(Это уже моя провокация,наверное,научился у AVSEL-а )

[VVlad]

Почему то все прицепились к тому, что историю искажают. Ну да, бывают такие случаи. В Японии вроде как пишут в учебниках, что Курильские острова принадлежат Японии, а не России. В Прибалтике сильно преувеличивается масштабы советских репрессий и преуменьшаются - нацистских. Американцы считают, что именно они выиграли Вторую Мировую. А русские копошились где-то там далеко и ничего не делали. Какой из этого вывод? Вся история искажена!
Давайте пойдем дальше. На уличах постоянно происходят аварии, людей сбивают машины. Вывод: не ходить по улицам!
Некоторые фонари приходят с браком, а иногда даже перестают работать. Вывод: не будем покупать фонари!
И т. д.
Это порочная логика. Если где-то исказили историю - что ж, значит, надо быть осторожнее. Я увлекаюсь историей и в общем то представляю, как она пишется. Что касается российской истории, то здесь ученые опираются на: данные археологии (датирование по углероду, дендростритиграфия, антропология и т. д.), летописи, письма (их много), различные грамоты с перечислением имен и населенных пунктов. Да всего и не перечислишь. Они проверяются, сверяются друг с другом. Помимо них, есть иностранные источники.
Вот прямо передо мной лежат аж 4 тома по истории Древней Руси: немецкие, восточные византийские и скандинавские источники. Сотни различных авторов, произведений, в которых упоминаются люди, события, русские города. Все это написано современниками, либо вскоре после произошедших событий. Еще один том - куча иностранных источников по истории Золотой Орды (что-то вроде хрестоматии). Те. кто говорят, что Золотой Орды не было - они их читали? Нет. конечно.
У историков есть трения по некоторым вопросам, иногда довольно важным (норманизм). Но по абсолютному большинству вопросов мнение единое.
И книги новохронилогов и иже с ними иначе, чем издевательством над русской историей. я не воспринимаю. Жаль, что все еще есть люди, которые их покупают, и поддерживают этот поток невежества.

[Tankist_20]

Так спор то, про искажения (различные толкования) истории или же о технических особенностях древних оборонщиков?

[VVlad]

Кстати, по поводу искажения истории. Когда то я написал несколько статей по истории Древней и Средневековой Руси. нигде они особо не публиковались. В одной из них я пытаюсь доказать, что Нестор не был летописцем, и Повесть временных лет написана совершенно другим человеком.
https://forum.fonarevka.ru/...
Ничего править не стал, выложил, как было. Написано через чур подробно, думаю, немногие осилят....

[AVSel]

 Сообщение от VVlad :

Почему то все прицепились к тому, что историю искажают. Ну да, бывают такие случаи. В Японии вроде как пишут в учебниках, что Курильские острова принадлежат Японии, а не России. В Прибалтике сильно преувеличивается масштабы советских репрессий и преуменьшаются - нацистских. Американцы считают, что именно они выиграли Вторую Мировую. А русские копошились где-то там далеко и ничего не делали. Какой из этого вывод? Вся история искажена!
Давайте пойдем дальше. На уличах постоянно происходят аварии, людей сбивают машины. Вывод: не ходить по улицам!
Некоторые фонари приходят с браком, а иногда даже перестают работать. Вывод: не будем покупать фонари!
И т. д.

Тут дело вот в чем.
Про то, что фонари ломаются, никто не скрывает. Даже существует такая штука, как гарантийный ремонт. Про то, что людей сбивают машины, тоже не секрет, даже специальные правила дорожного движения придумали, чтоб уменьшить последствия.

А вот где правила прочтения истории? Увы,их нигде нет - кто, чего исказил, где подтвержденные факты, а где неподтвержденная теория, и т.д. И нигде в учебниках, про искажения истории почему-то не написано.
Все с детства вдалбливается, как истина в последней инстанции. Попробуй американский школьник скажи, что Вторую Мировую выиграл Советский союз, какую оценку ему поставят?

[VVlad]

 Сообщение от AVSel :

И нигде в учебниках, про искажения истории почему-то не написано.

Учебники пишут для школьников. И пишут их не историки, а Бог знает кто. Читайте нормальные исторические книги.

 Сообщение от VVlad :

В одной из них я пытаюсь доказать, что Нестор не был летописцем, и Повесть временных лет написана совершенно другим человеком.

Я не точно выразился: можно подумать, будто это я выдумал, что Нестор не автор Повести временных лет. Нет, первым эту идею озвучил Костомаров еще 150 лет назад. Но ее как-то не очень поддержали.

[AVSel]

 Сообщение от VVlad :

Учебники пишут для школьников. И пишут их не историки, а Бог знает кто.

Это конечно так, пишут педагоги. Но прежде чем пойти в массы, все учебники проходят экспертизу минимум в двух специализированных(по данной тематике) учреждениях.

[Maksym]

Вы не знаете как производится экспертиза? Сначала смотрят сколько занесли, а потом подписывают согласование.
Я знаю случай, когда 2 программы совершенно разных курсов подписывались в министерстве просвещения. Причем отличались они только титулками, содержание было идентичным - но несколько нужных согласований было получено без проблем, хотя ж понятно, что как минимум содержание одной программы было совсем левым.
Это при союзе содержимое кто-то читал. Знаю забавный случай когда выпустили какую-то книгу с описанием там всяких древностей. А потом главреда, худреда на ковер - шо ж вы советскому читателю порнографию печатаете? Все в недоумении. Оказалось, на одной из фотографий были изображены какие-то керамические изделия, раскопанные археологами. И на этих изделиях были мужчина и женщина.... ппц. Прадв все обошлось - худреда премии лишили, не посадили хоть - и на том спасибо.

[Жуков]

 Сообщение от AVSel :

все учебники проходят экспертизу минимум в двух специализированных(по данной тематике) учреждениях.

Вот там их и надо искать, тех кто историю Родины продал, там они и окопались, суки. ))