[AEDe]

 Сообщение от Antonyony :

Возможно, я чего-то не знаю..

У самсунга стандартный 3535 футпринт.
Он может использоваться в сборках в триплах квадриплах со стандартной оптикой.
Малые цветовые артефакты , в оптике .
Большой выбор(условно легко доступных) вариантов температуры /цветопередачи.
Малые размеры первичной оптики.
В итоге если на 20/21мм посадочное место можно поставить 1*xhp50.2 , то 351D можно 3 или 4.(которые будут эффективнее) При этом с более низкопрофильной оптикой.

[Gek]

 Сообщение от AEDe :

Малые цветовые артефакты , в оптике .

Очень понравился 351D именно этим свойством, что в ТИРках, что в рефлекторах переходы именно световые, без подмешиваения цетовых.
В отличие от последних разработок CREE. Начиная с xpl2 свет стал очень грязным у всех, кроме бескупольных "-hi".

[Qwertus]

 Сообщение от Antonyony :

что я могу купить в ближайшие несколько дней. Именно поэтому была составлена таблица 2. В ней представлены бины, которые сейчас есть в продаже на AliExpress (конкретно в магазине конвой)

А, ясно

 Сообщение от Antonyony :

Судя по данным из таблиц, он уступает как SSt-40, так и XHP50.2

вы сравниваете HiCRI Samsung со всеми остальными, а HiCRI СИДы всегда имеют меньшую эффективность. Сравнивайте для XHP50 в районе бина J, XHP70 - бин М, там отрыв будет не так велик. SST40 в принципе не существует ни HiCRI, ни тёплых версий, поэтому у него будут всегда высокие и заведомо выигрышные бины. HiCRI СИДы ценять не за соотношение лм/Вт.

ЗЫ.
За высокоэффективным Самсунгом, который будет равен SST40 идите в Неон

[Antonyony]

При всех вышеобозначенных плюсах 351D, я не уверен, что мне нужен именно HiCRI светодиод. Задачи получать видео/снимки с максимально идентичной цветопередачей у меня нет. Мастерить не компактный фонарь на нескольких светодиодах в одной тушке тоже не нужно.

А вот получить экономный, и при этом дающий достаточную яркость, чтобы хорошо осветить дорогу перед велосипедом фонарь - вот моя цель.

Лет семь с этим прекрасно справлялся CREE XM-L T6-3C. Что-то около 5000к, нейтрально-теплый. Цветопередача устраивает полностью. Компактный, легкий корпус(65гр.).

Мне видится наиболее подходящим вариантом (из "народных"): Сonvoy S21B XHP50.2 5000К ОР. Так же понравился Sofirn SP35 из-за наличия встроенной зарядки+ индикатора заряда. Но, в версии XHP50.2 его нет.

[fnksb]

 Сообщение от Antonyony :

Лет семь с этим прекрасно справлялся CREE XM-L T6-3C. Что-то около 5000к, нейтрально-теплый. Цветопередача устраивает полностью. Компактный, легкий корпус(65гр.).

Ну так им и пользуйтесь. По большому счету, вот принципиального прорыва в эффективности светодиодов с тех пор и не было. А тут вам, видимо, еще и с оттенком повезло, что не вседа бывает на 70-CRI светиках, тем паче в рефлекторе...
С тех пор появилось много разных других светиков, игр с площадью кристалла, вколачиваемой мощностью, цветопередачей... Но это скорее прогресс по выбору разных вариантов.

То есть если 7-10 лет назад XM-L был "в каждой бочке затычка", и его ставили вообще куда угодно - то сейчас появилось огромное количество очень разных светодиодов, что обеспечивает намного большее разнообразие вариантов света. Но сложно в этом обилие вариантов ткнуть в "вот чтоб точно такое же как раньше XM-L, но лучше"

Наиболее близкий современный аналог XM-L T6 3C - это SST40 на 5000К. Он будет давать в сопоставимой оптике примерно такой же по фокусировке свет, но этого света будет побольше. Ну, можно заменить, например - процентов 25-30 может выиграете. Вряд ли больше, тем более на умеренных токах:

 Сообщение от Antonyony :

дающий достаточную яркость, чтобы хорошо осветить дорогу

Воот, это правильные слова. Чтобы осветить.
А освещают не люмены, просто вылетевшие из фонаря - освещают люксы на нужной вам поверхности.

Например, если вы в тот же фонарь поставите XHP50.2 или XHP70.2, то люмены (на том же токе) вырастут, но вот освещенность снизится. Потому что свет станет намного шире, и эта ширина съест всю прибавку в люменах.
А если поставите скажем XPL HI - то люмены останутся теми же или даже слегка уменьшаться, а вот освещенность вырастет - за счет сужения луча. Другое дело, будет ли этот луч достаточно комфортен по ширине.

Поэтому никакого "оптимального светодиода 2021" просто не существует. Сейчас есть огромное количество светиков, которые в разной оптике светят по-разному. Какие-то пошире, но больше люменов; какие-то поуже, хороши для увеличения силы свет; какие-то интересны по более высокой цветопередаче, доступности тех или иных цветовых температур, несклонности к цветовым искажениям, разгону на турбо-токах и т.п.

Ну и 100500 разных новых фонарей на них

[INFERION]

 Сообщение от Kurdt :

Что вы вкладываете в это понятие?

Распределение света, в первую очередь. Фонарь должен освещать, а не светить - вот и всё. Под каждую задачу лучше подходит определённая оптика, и от грамотности её выбора потребление зависит намного сильнее, чем от каких-то процентов выигрыша в драйвере и/или светодиоде. Кстати, к написанным люменам на бинах яркости диодов это тоже относится - светодиод должен освещать, а не светить... Т.е. не всегда какой-нибудь синюшный яркий бин с зеленцой (красивый по табличкам) освещает лучше не самого эффективного нейтрального или тёплого CRI>90 R8>70...

 Сообщение от Antonyony :

Судя по данным из таблиц, он уступает как SSt-40, так и XHP50.2

Уступает что угодно, если гонять на бОльших токах относительно номинала. Эффективность у СИД растёт со снижением нагрузки на них. Сравнивать корректнее по площади кристалла, что ли... Иначе можно взять какой-нибудь COB, нагрузить его на 20% и сказать что он вот вообще 200Lm/W даёт. Только его ж не сфокусируешь, им только двор и освещать.

LH351D хороший диод, я бы на нём и остановился. Тем более для режима 1А и требований хоть как-то собирать свет. Если оптика позволяет - тогда можно и что-то более крупное посмотреть, или воткнуть несколько таких.

 Сообщение от Antonyony :

Это практически на 100 lm меньше , чем у XHP50.2

А собирать эти люмены что потом будет и куда? Ну их больше, да, а освещённость то будет - ниже? А если сравнить корректно - с такой же площадью кристаллов LH351D как у одного XHP50.2?

 Сообщение от Antonyony :

Мастерить не компактный фонарь на нескольких светодиодах в одной тушке тоже не нужно.

То-то именно компактные фонари используют несколько светодиодов из-за выигрыша в высоте и массе оптики. Это ж как заявлять что обычная линза компактнее линзы Френеля.

 Сообщение от Antonyony :

А вот получить экономный, и при этом дающий достаточную яркость, чтобы хорошо осветить дорогу перед велосипедом фонарь - вот моя цель.

И в этом предложении читаются "много диодов" и "хороший свет".

[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

компактные фонари используют несколько светодиодов

 Сообщение от INFERION :

"много диодов" и "хороший свет".

Всё это, безусловно, правильно. Но ведь, насколько я не понимаю, многодиодная компактная оптика (круглые триплы-квадриплы) в целом более тяготеет к флудерному свету, что несколько не соответствует ТЗ, велофара.

Antonyony, а почему вы рассматриваете только компактные универсалы? Почему бы не посмотреть в сторону специализированных источников света, именно велофар? Рынок вроде не пуст, наверняка и с хорошими современными диодами модели найдутся, может и с двойным, правильно сфокусированным светом (ближний-дальний), может даже и с СТГ, чем чорт не шутит.

[Kurdt]

 Сообщение от INFERION :

Распределение света, в первую очередь.

Значит вы прочитали только одно предложение из двух мною в том сообщении написанных.

[INFERION]

Kurdt:

 Сообщение от Kurdt :

Значит вы прочитали только одно предложение из двух мною в том сообщении написанных.

Проверяем:

 Сообщение от Kurdt :

Все эффективность СИДа может легко пойти коту под хвост с не эффективным драйвером.
Еще важный момент: если использовать ручной фонарь как велофару, то половина света будет светить не туда куда надо. Другими словами велофонарь будет давать столько же полезного света при 500 люменах, как ручной с 1000. Не говоря уже про ослеплении встречки.

Ну может какие-то намёки и есть, но это Вы считаете что написали то же самое и что другими словами объяснять это не требуется. Я он и сообщением выше написал "то же самое что и fnksb", потому что и так собирался это писать, но написано оно другими словами и тоже будет полезно.
К тому же, эффективность драйвера возведена в Вашем сообщении в абсолют словами "коту под хвост", как самое критичное что вообще может быть в фонаре - с чем я и не согласился.

 Сообщение от kaa.mobil :

насколько я не понимаю, многодиодная компактная оптика (круглые триплы-квадриплы) в целом более тяготеет к флудерному свету

Потому что найти пропорционально меньшие чипы сложнее, чем пропорционально бОльшую оптику к ним. Если в 4 10мм тирки сунуть какие-нибудь Осрамы с кристаллом 1х1мм, то они дадут свет, собранный как одной 20мм тиркой с кристалла размерами 2х2мм (XPL HI). Т.е. соотношение площадей остаётся неизменным, но высота и объём 10мм оптики уже вдвое меньше за 20мм вариант.
Если нужно собрать свет в узкий пучок - есть два пути, и если собирать свет нужно не в самый узкий пучок, то обычно как раз делают многодиодники. И переход на более мелкие чипы (общая тенденция) ещё сильнее сдвинет этот выбор в сторону многодиодок. От пачки мелких чипов удобнее отводить тепло, они дают меньше артефактов, оптика дешевле и компактнее, их можно более гибко использовать, миксовать.

 Сообщение от kaa.mobil :

Почему бы не посмотреть в сторону специализированных источников света, именно велофар?

А много на рынке хороших хотя бы попсовых ручных и налобных фонарей? Которые хотя бы иногда делают кастомщики, в отличии от... У меня есть знакомый, делающий фары на мотоциклы, и делает он их не от того что на рынке полно хороших фар с правильным светом...

[Kurdt]

 Сообщение от INFERION :

эффективность драйвера возведена в Вашем сообщении в абсолют

Как и эффективность СИДа в самой теме))

[INFERION]

 Сообщение от Kurdt :

Как и эффективность СИДа в самой теме))

Верно. Вот тут по полочкам всё и раскладывают.

[Antonyony]

 Сообщение от fnksb :

Наиболее близкий современный аналог XM-L T6 3C - это SST40 на 5000К. Он будет давать в сопоставимой оптике примерно такой же по фокусировке свет, но этого света будет побольше. Ну, можно заменить, например - процентов 25-30 может выиграете.

Это уже хорошая прибавка Получить 600лм вместо 400т. Пожалуй, со временем последую вашему совету, и проапгрейжу свой Roche F12 до SST40. Очень мне нравится тушка этого фонаря - и с эстетической точки зрения, и с практической.

" Сравнивать корректнее по площади кристалла, что ли... "
" А если сравнить корректно - с такой же площадью кристаллов LH351D как у одного XHP50.2? "

К сожалению, не владею информацией по площади кристаллов. Но, для меня более важным критерием является энергоэффективность. Были случаи, когда в велопоходе оставался на пару недель без возможности подзарядиться.

"А собирать эти люмены что потом будет и куда? Ну их больше, да, а освещённость то будет - ниже?"

Я полагаю, это больше вопрос к подбору правильной оптики, разве нет? Неужели в данный момент нет фонарей на XHP50.2 и XHP70.2 с хорошей оптикой?

[Antonyony]

 Сообщение от INFERION :

То-то именно компактные фонари используют несколько светодиодов из-за выигрыша в высоте и массе оптики

 Сообщение от INFERION :

И в этом предложении читаются "много диодов" и "хороший свет".

Сознаюсь, мое мнение о многодиодных фонарях строилось на откровенно китайских поделках(налобниках) , подаренных мне цать лет тому назад ��
Всегда полагал, что один хороший светодиод будет в выигрыше перед множеством мелких...
Что-то вы меня даже заинтересовали этой многодиодной оптикой. Тем более как раз сегодня один велосипедист заявил, что среди самых любимых его "вело" фонарей (sofirn If25a, sofirn sd05 sst70, sofirn sp33 v2 v3, convoy s21b xhp50.2 sst40), если оставить один - то выбор пал бы на 4х SST-20 c ТИР оптикой (Sofirn IF25A).
Погуглил сегодня, т.е. ТИР оптика на подобных многодиодных решениях позволяет получить нужную фокусировку.
А что по эффективности этого решения 4х SST-20 Vs XHP50.2? (К сожалению, не указывается, какой бин стоит на Sofirn If25a)

[Antonyony]

 Сообщение от kaa.mobil :

а почему вы рассматриваете только компактные универсалы? Почему бы не посмотреть в сторону специализированных источников света, именно велофар? Рынок вроде не пуст, наверняка и с хорошими современными диодами модели найдутся, может и с двойным, правильно сфокусированным светом (ближний-дальний), может даже и с СТГ, чем чорт не шутит.

Ситуация примерно следующая. На рынке очень много дешевого китайского хлама. Соответственно ни о какой правильной фокусировке речи не идет. Все у угоду дешевизне.
Из брендов же можно отметить по две модели у Nitecore и Fenix.
1. Nitecore BR25 - тот же классический фонарик, с "насадкой"на голову
2. Nitecore BR35 - встроенный аккумулятор отметает возможность использования в автономке.
3. FENIX BC30 - интересный вариант, даже можно смириться с увеличенными габаритами.
4. FENIX BC21R - пожалуй, самый оптимальный вариант, на мой взгляд. Но, почему-то уже нет в продаже.

Основной минус всех 4х вариантов - их высокая цена, доходящая до 9т.р.
Какой-то аналог, типа convoy или sofirn, мне неизвестен.
Варианты с разнесенными головой и аккумуляторным отсеком - очень неудобны

[Copernik]

 Сообщение от Antonyony :

по эффективност

Вот примерно так получается.

[INFERION]

 Сообщение от Antonyony :

Но, для меня более важным критерием является энергоэффективность.

Т.е. без разницы, как фокусируется диод? Тогда берите матрицы из уличных прожекторов (какие-нибудь CXA от CREE) и грузите их на 10-20% - будет ~200Lm/W при отличном свете.

 Сообщение от Antonyony :

Я полагаю, это больше вопрос к подбору правильной оптики, разве нет?

Да, оптика будет пропорционально крупнее. Например, под огромную CXA матрицу потребуется уже маленькое ведёрко. Но зато 200Lm/W. А теперь подумайте, сколько дополнительных Ватт*часов энергии Вы бы смогли взять в виде дополнительных аккумуляторов вместо этого ведра?

 Сообщение от Antonyony :

Неужели в данный момент нет фонарей на XHP50.2 и XHP70.2 с хорошей оптикой?

В моём представлении хорошая это TIR, а на такие крупные диоды с TIR сложнее, тем более с крупной (которой и на мелкие то раз два и всё). На XHP обычно либо флудеры, либо огромные среднебойные фонари. XHP35 ещё можно встретить в компактных дальнобоях на большой оптике, но они туда ставятся скорее чтоб сделать свет шире, ибо тонким лучом что-то освещать как-то тоже не очень. Т.е. можно было бы уменьшить габариты сунув диод слабее, но и светил бы он тогда не так эффективно, и вот получается что у XHP35 некие компромиссы ещё находятся, а более крупные идут уже в "вёдра" и "лейки". Да и TIR оптика, особенно специфическая (под задачи освещения дороги) - вся под более мелкие диоды, и предполагает использование целых линеек мелких диодов. Да загляните хотя бы в современные автомобильные фары - никто там не использует один большой чип. Даже в уличных прожекторах от матриц ушли в сторону пачки мелких чипов на большой площади.

 Сообщение от Antonyony :

Что-то вы меня даже заинтересовали этой многодиодной оптикой.

Ближайший пример - фонари на триплах и квадриплах Carclo - очень уж их все любят. И потребители, и производители (есть за что). Сильно дальнобойный фонарь на них, правда, не построить с современными диодами, а миллиметровые Осрамы пока только холодные.

 Сообщение от Antonyony :

выбор пал бы на 4х SST-20 c ТИР оптикой

О, у меня есть такой: https://forum.fonarevka.ru/...
Да, свет хороший. Эти SST20 имеют уменьшенный кристалл и лучше собираются такой мелкой оптикой. Но они будут менее эффективны за тот же LH351D. К тому же, у них есть конкурент - XPL HI, который эффективнее LH351D при площади как у SST20. Но из-за особенностей его конструкции он не везде хорошо фокусируется штатной оптикой.

[Copernik]

Antonyony,

https://forum.fonarevka.ru/...

Была в руках вот такая фара. Довольно добротно сделано. Да, в идеале я бы поменял в ней светодиоды и аккумуляторы на большую ёмкость, но это скорее моя тяга к модификации фонариков..

[Qwertus]

 Сообщение от Antonyony :

Какой-то аналог, типа convoy или sofirn, мне неизвестен.

https://lumintop.com/produc...
https://aliexpress.ru/item/...

[Медветь]

Antonyony, http://enecrosse.ru/acebeam...

[Alex G]

Antonyony, Fenix BC35R Cree XHP50
Не нарадуюсь. Встроенная сигналка. BC25R слабоват, нужно хотя бы 1000-1200 люмен, иначе света просто не видно с учетом его рассеивания.