Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20383   Ответов в теме 147   Подписчиков на тему 13   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.09.2021, 13:44   41
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от RatsM :
Там ток такой же как на том же количестве параллельных.
Агам.
Поэтому и непонятно, откуда возникает мнение что для последовательного нужны именно высокотоковые банки, а для параллельного - нет. Если мощность одинаковая, то и токи с банки +/- одинаковые.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAYZEN :
Как мне объяснял Медветь, это означает,что батареи должны быть с защитой,так как в последовательном соединении ,самая слабая банка может крякнуть.
Может. Но можно ставить незащищенные банки, одинаковые по характеристикам - на свой страх и риск, конечно. И смотреть на индикацию, если она есть в фонаре.
Или ставить одну (более слабую) защищенку и две незащищенки.

Для неопытных рук - да, лучше строго защищенные, потому что если случайно воткнуть банки с разной степенью заряда или с разной емкостью - более разряженная/слабая убъется вхлам.

Но для совсем неопытных рук и параллельное в большинстве реализаций не особо хорошо, потому что там запросто можно получить феерическое КЗ при переполюсовке. Или надо делать мех-защиту, что опять же не дает возможность поставить какие попало незащищенки.

Что до живучести банок - я уже приводил пример в теме про аккумы, у меня вот Sanyo GA много работавшие в G180 (и иногда в K30) с последовательным подключением - как раз живые... А стоявшие в Метеоре параллельно 25R - внезапно погрустнели. Что-то им стало печально - то ли от постоянной самоподзарядки параллельного соединения, то ли от неудачно наваренных (для этого параллельного соединения) контактов... А может и случайность просто.

Основные преимущества параллельного - возможность в случае необходимости закидать внутрь самых разных банок, или же запустить фонарь на неполном количестве батарей, это да.
Но если фонарь все равно юзается на комплекте банок, то по большому счету пофигу, как оно там подключено...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (19.03.2022), Xeen (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 13:59   42
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:27
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А может просто делали на базе K30, у которого 6-тивольтовый диод с последовательным подключением банок, ну так и оставили.
Подозреваю, что это основная причина.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Основные преимущества параллельного - возможность в случае необходимости закидать внутрь самых разных банок, или же запустить фонарь на неполном количестве батарей
И меньшая требовательность к качеству АКБ.
У меня в Sofirn SP36 прекрасно работают литокалы без защиты с довольно большим саморазрядом. А при последовательном соединении я бы их использовать побоялся, потому что наверняка бы угробил АКБ из-за саморазряда и различающегося внутреннего сопротивления.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 14:41   43
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
И меньшая требовательность к качеству АКБ.
Ну тут ведь как... Да, некачественные АКБ = сильнее разброс, а параллельное к разбросу менее критично.

И еще момент, что если фонарь в директ-драйве - то он на некачественных банках будет светить (но некачественно =), а вот на последовательном фонаре со стабилизацией постарается все из них вытянуть и они пойдут просаживаться ниже предела... Но это уже во многом от реализации фонаря зависит, вон Метеор на параллельном - а к качеству банок очень требователен

В любом случае, хорошему фонарю нужно покупать хорошие банки, так что если нет сверхзадачи кормить фонарь каким-то мусором - то этот момент не столь важен =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 14:54   44
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:27
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но это уже во многом от реализации фонаря зависит
Какой бы реализация фонаря не была, разве он сможет в последовательном соединении определить, что один элемент просел ниже LVP? Особенно для схемы 3s.
Он ведь просто по итоговому вольтажу работает.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 15:13   45
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Какой бы реализация фонаря не была, разве он сможет в последовательном соединении определить, что один элемент просел ниже LVP? Особенно для схемы 3s.
Он ведь просто по итоговому вольтажу работает.
Да (поэтому важно ставить одинаковые банки из одной зарядки, чтобы LVP покорректнее работал). Но мой комментарий относился не к этому, а к возможности "параллельного" фонаря работать на плохих банках. Что ее тоже не следует переоценивать =)

Если вы в мощный-мощный фонарь с параллельными банками, умеющий эту высокую мощность вытягивать, напихаете чего попало как попало заряженного - там банкам тоже может стать очень грустно.
Или умный Метеор вон просто отказывается в таких условиях полноценно работать, говорит "вы в меня вставили какую-то гадость, идите с нею лесом".

А когда на умеренном директ-драйве воткнули плюс-минус одинаково плохие банки, и он просто грустно на них светит - ну да, все как бы сбалансировано.

[Исправлено: fnksb, 20.09.2021 в 15:15]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 15:39   46
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:27
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

А подскажите, как такие штуки называются?
Хочу вкрутить такую вместо штатного винта. Но тысяча рублей за такую штуку это как-то много. Хочу поискать локально, но не знаю, что сказать продавцу.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 15:46   47
CyberDem0n
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 23.08.2021
Последняя активность: Сегодня 13:58
Адрес: д. Нерезиновая
Сообщений: 1402
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 575 раз(а) в 364 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
А подскажите, как такие штуки называются?
Хочу вкрутить такую вместо штатного винта. Но тысяча рублей за такую штуку это как-то много. Хочу поискать локально, но не знаю, что сказать продавцу.
Рым болт.
CyberDem0n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 17:00   48
Utopian
Прохожий
 
Регистрация: 27.11.2020
Последняя активность: 16.01.2024 17:56
Адрес: Москва, Нагорный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 35 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Поэтому и непонятно, откуда возникает мнение что для последовательного нужны именно высокотоковые банки, а для параллельного - нет. Если мощность одинаковая, то и токи с банки +/- одинаковые.
Думал, что в этом конкретном случае при последовательном соединении небольшой ток аккумуляторов преобразовывается на драйвере в больший при соразмерном уменьшении напряжения, а КПД драйвера не 100%. А при параллельном, опять же, для конкретного 3-вольтового диода, почти нет преобразования напряжения, и соответственно, потерь тоже нет.
Utopian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 17:11   49
Utopian
Прохожий
 
Регистрация: 27.11.2020
Последняя активность: 16.01.2024 17:56
Адрес: Москва, Нагорный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 35 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А может для лучшей защиты от переполюсовки, например - эйсбим не конвой, он не может себе позволить написать "а защиты у нас нет, вы вставляйте аккуратно".
Все-таки не очень понятно как последовательное соединение полностью спасает от переполюсовки? Если в эту кассету от Эйсбима вставить все 3 аккумулятора наоборот, то как раз переполюсовка будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: k30.jpg
Просмотров: 173
Размер:	43.9 Кб
ID:	243893
Utopian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 17:26   50
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:33
Адрес: Sarov
Сообщений: 3251
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

При параллельном веселая переполюсовка (КЗ) будет при ошибке в части аккумуляторов
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (21.09.2021), fnksb (20.09.2021)
Старый 20.09.2021, 17:31   51
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:27
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Если в кассете будет механическая защита, то никакого КЗ не будет. У Эйсбима все равно АКБ с кнопкой.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2021, 17:35   52
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Думал, что в этом конкретном случае при последовательном соединении небольшой ток аккумуляторов преобразовывается на драйвере в больший при соразмерном уменьшении напряжения, а КПД драйвера не 100%. А при параллельном, опять же, для конкретного 3-вольтового диода, почти нет преобразования напряжения, и соответственно, потерь тоже нет.
Это зависит от драйвера и его реализации - разумеется, никто не мерил конкретные K30, но нельзя уверенно сказать что вот КПД понижайки с 9-12V до 3V будет существенно ниже, чем КПД другой понижайки с 3-4V до 3V.
То есть при нормальной реализации разница там если и будет, то небольшая, не влияющая существенно на порядок токов с батареи. Ну скажем у одного окажется 85%, у другого 90% - на токах с банок вы этого особо не увидите. А может оказаться и наоборот, и повышайка с бОльшим диапазоном вдруг окажется эффективнее, ну вот просто потому что другую детальку туда поставили чуть подороже...

Зато на понижайке с бОльшим запасом напряжения - можно лучше обеспечить стабилизацию. Да и вообще смысл понижаек в основном появляется тогда, когда есть что понижать =)

Если драйвер линейник, то в нем вообще все лишнее сгорает на драйвере. Другое дело, что этого "всего" на самом деле не очень-то много, в основном пока банки совсем свежие. Впрочем, линейники на таких мощных решениях обычно не ставят, как раз потому что в первые минуты может прям дофига тепла на драйвере выделяться.

Если драйвер "директ-драйвовый", как в большинстве бюджетных китайцев - формально у него КПД конечно близок к 100%, потому что драйвера по сути нет =) Но в итоге либо получаем овердрайв на свежей банке, либо нерациональное снижение яркости потом (или и то, и другое сразу), плюс непредсказуемость в зависимости от банок, плюс низкую эффективность во всех более слабых режимах если они идут через ШИМ... Тоже так себе.

Если же банки параллельно, а на фонаре стоит повышайка (что часто встречается, особенно с разными 6-12V диодами или кластерами) - то опять же, какая разница, все равно импульсник будет вытягивать из банок сколько сможет, и работать не со 100%-м КПД... Тут скорее наоборот, если банки разные - то существенная часть нагрузки может прийтись на одну, наиболее здоровую (и превратить ее в больную).

То есть базово - ток все равно зависит от суммарной мощности, которая у нас одинакова что при параллельном, что при последовательном соединении (при прочих равных). Дальше там уже копейки и нюансы сложносчитаемые, помноженные на особенности конкретного фонаря.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Все-таки не очень понятно как последовательное соединение полностью спасает от переполюсовки? Если в эту кассету от Эйсбима вставить все 3 аккумулятора наоборот, то как раз переполюсовка будет.
Если все три, то остается надеяться что производитель поставил защиту на драйвере =)
Но если одну перепутать - ничего не будет.

На параллельном же защита если и есть, то тоже только суммарная "на входе в драйвер" - которая от одной перепутанной банки никак не убережет, когда ее замкнет на соседние. Поэтому по хорошему - параллельное соединение требует обязательной мех-защиты внутри батлблока/кассеты... Но поскольку с выступающими плюсами никто банки не любит - часто делают как попало и без нее, или с очень условной мехзащитой "пока цела термоусадка".

Полагаю, что Acebeam себе такого позволить не может...

[Исправлено: fnksb, 20.09.2021 в 17:41]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xeen (20.09.2021)
Старый 21.09.2021, 09:15   53
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:27
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Зарядил АКБ, еще раз переключил в POWER (заблокировал фонарь, сделал 10 кликов и дождался мигания слабый-сильный). Видимо что-то из этого помогло, в турбо светит сравнимо с Astrolux MF02S.
Делал фото на стене, у K30-GT аккуратный ровный спот. Смотрится красиво, этого не отнять. На фото ББ выставлен на 5000K, слева Astrolux MF02S, справа Acebeam K30-GT, сверху нижний режим, затем высокий, затем турбо. Потолок натяжной, поэтому на фото блики и кремовый оттенок.
И вчера вечером потестировал на улице, в дождь — луч в небо во время дождя смотрится отлично, почти как на рекламных фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mf02s_k30gt.jpg
Просмотров: 175
Размер:	24.6 Кб
ID:	243901
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mukcep (21.09.2021)
Старый 21.09.2021, 09:24   54
Mukcep
Enfant terrible
 
Аватар для Mukcep
 
Регистрация: 01.11.2015
Последняя активность: 14.03.2024 06:11
Адрес: UWSS
Сообщений: 1004
Сказал(а) спасибо: 2831
Поблагодарили: 530 раз(а) в 289 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Астроминко что-то прямо выгоднее смотрится
Mukcep вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2021, 09:26   55
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 15:28
Сообщений: 2868
Сказал(а) спасибо: 1710
Поблагодарили: 970 раз(а) в 630 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mukcep :
Астроминко что-то прямо выгоднее смотрится
Товарищ генерал на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2021, 09:38   56
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:27
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Так то оно так, но он постоянно лежит на полке, потому что такую дуру брать с собой никто не будет. Я если и беру его с собой, то с одной единственной целью — показать кому-нибудь, как он светит. Ну и один раз с собой на природу брал, шакалов гонять.
А K30-GT гораздо меньше и легче. Его и в карман можно засунуть.
Ну и управление у Acebeam человеческое (а не выключение удержанием).
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (21.09.2021), Mukcep (21.09.2021)
Старый 21.09.2021, 09:44   57
Utopian
Прохожий
 
Регистрация: 27.11.2020
Последняя активность: 16.01.2024 17:56
Адрес: Москва, Нагорный
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 35 раз(а) в 24 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Astrolux MF02S
Это который V2, и тоже на SBT90.2?
Чем объяснить такую овальность?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
у K30-GT аккуратный ровный спот
Тоже есть небольшая овальность. Держали неровно?
Вот выдрал из своего обзора бимшоты этого диода, причем я сам держал фонарь в руке и одновременно снимал. Даже при свете под углом пятно гораздо круглее и четче.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: beabshot.jpg
Просмотров: 165
Размер:	18.6 Кб
ID:	243902 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2rounds.jpg
Просмотров: 164
Размер:	20.1 Кб
ID:	243903
Utopian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2021, 09:56   58
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:27
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Это который V2, и тоже на SBT90.2?
Нет, который на XHP70.2.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Чем объяснить такую овальность?
Сам не знаю. Вообще у MF02S на стене спот круглый и ровный, но тут овальный получился. Скорее всего это из-за того, что я снимал немного сбоку.
Да и снимал я смартфоном, а у него довольно широкоугольная камера. Искажения она корректирует автоматически, но видимо не всегда корректирует полностью.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Тоже есть небольшая овальность.
У K30-GT хвост — гладкая плоскость. Но на самом деле чуть выпуклая, на гладкой поверхности чуть играет.
Думаю, что фонарь светит не вертикально вверх, а под небольшим углом.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Utopian :
Даже при свете под углом пятно гораздо круглее и четче.
Я же в натяжной потолок светил, это белая глянцевая пленка.
Она немного просвечивает, отсюда и ореолы, и цветовой (кремовый) оттенок.
Не было под рукой нормального потолка.

[Исправлено: alibek, 21.09.2021 в 10:01]
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2021, 10:05   59
Mukcep
Enfant terrible
 
Аватар для Mukcep
 
Регистрация: 01.11.2015
Последняя активность: 14.03.2024 06:11
Адрес: UWSS
Сообщений: 1004
Сказал(а) спасибо: 2831
Поблагодарили: 530 раз(а) в 289 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Я вот понять не могу одного: почему-то есть и L35 на довольно прожорливом XHP70.2 и X10 c 10 диодами, так что вопрос точно не в сбалансированном питании, но нет у Acebeam ни одного однобаночника на SBT90.2.

[Исправлено: Mukcep, 21.09.2021 в 10:07]
Mukcep вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2021, 10:15   60
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:27
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Acebeam K30-GT. Впечатление от "работы над ошибками"

Вот более ровные фото, на подвесном потолке.
Смартфон я держал прямо рядом с фонарем, поэтому геометрические искажения должны быть минимальными.
Обе фото сняты с ББ 5000 и ISO 100, только в первом выдержка выставлена на 1/250, а на втором 1/15.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: k30gt.jpg
Просмотров: 149
Размер:	20.1 Кб
ID:	243905
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (19.03.2022)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15764 секунды с 19 запросами