Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Технологии обработки материалов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 101623   Ответов в теме 305   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.11.2013, 16:46   281
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
светодиоды штука недешевая
Щито?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
(см. рисунки)
Вы почему-то считаете, что высота пенька будет выдержана с абсолютной точностью под произвольную толщину звезды. А также забываете, что со звездой сопротивление припоя невелико, а до перехода через текстолит тепло распределяется по громадной площади медного термалпада. Площадь основания светодиода же очень мала.
"Вариант без печатной платы" годится разве что для одноваттных светодиодов. Даже с P4 чуть большей мощности и таким же громадным основанием это уже не проходит, посмотрите ранний модуль Люкса чуть выше.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 07:20   282
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Щито?
А то, соотношение $ за лм у XML, например, находится в диапазоне от 0,0055 до 0,01, при соотношении у традиционных источников света - 0,0003
Разница больше чем в 10 раз.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Почему-то считаете, что высота пенька будет выдержана с абсолютной точностью под произвольную толщину звезды.
По Вашему погрешность будет 2 мм? У Вас примитивные представления о мировой промышленности, действительны только для Российских технологий.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
А также забываете, что со звездой сопротивление припоя невелико, а до перехода через текстолит тепло распределяется по громадной площади медного термалпада. Площадь основания светодиода же очень мала.
А что мешает сделать и то и другое (и звезду залить медью и отверстие под "термалпадом" при этом сохранив переход от центрального "термалпада" к меди на плате - как, например, на фото от fnksb)?

[Исправлено: govoruhin87, 15.11.2013 в 07:24]
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 08:42 Автор темы   283
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Ксения Мюллер ТС удивлён тем, что происходит в его треде.

ТС не считает, что дырявые платэ acceptable
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 08:50   284
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 14:57
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
ТС удивлён
Так это нормально
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:15   285
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
ТС не считает, что дырявые платэ acceptable
Но при этом по разводке платы весьма хороши. 14-мм под XM-L - явно копия фирменных Иглтаковских звезд, с грамотной разводкой. Вот и хочется понять, насколько плоха дырка, или как ее можно с толком использовать.

Я понимаю, что в идеале надо использовать идеальные звезды - но идеальных 12-14 мм в мире пока что не существует...

Здесь могла бы быть фоточка Ксении Мюллер, отражающая представления о несовершенстве мира, и о необходимости не только стремиться к совершенству, но и с благодарностью принимать и использовать каждую предоставляющуюся возможность.
Ну и сиськи, конечно
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:18   286
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

dsche, Вот, вот. Никому не нужная звезда и столько шума. Поднимите руку, кто такие использовать будет?
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:34 Автор темы   287
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
идеальных 12-14 мм
Идеальных нет, неплохие с директ-коннектом вроде есть

dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:40   288
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Идеальных нет, неплохие с директ-коннектом вроде есть
А кто это? Не узнаю в таком ракурсе...
С директ-коннектом я знаю только "универсальные" Sinkpad на 10-14-16 мм, которые под 12-14 мм универсально неудобны.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
dsche, Вот, вот. Никому не нужная звезда и столько шума. Поднимите руку, кто такие использовать будет?
Поднимаю. Собственно, первую порцию 14-мм уже использую, правда пока в основном как тестовые.
А тут увидел кучу новых, решил все-таки понять, в чем смысл. Вдруг чего-то упускаю...

[Исправлено: fnksb, 15.11.2013 в 10:42]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:46 Автор темы   289
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Не узнаю в таком ракурсе
Это тот завод где я квадротриплы заказываю присылал как доказательство того, что они действительно умеют директ-коннекты на меди делать

Если есть интерес на несколько сотен хотя бы – приволоку

а.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:49   290
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Это тот завод где я квадротриплы заказываю присылал как доказательство того, что они действительно умеют директ-коннекты на меди делать

Если есть интерес на несколько сотен хотя бы – приволоку
Для начала есть интерес на внимательно посмотреть Сможете сделать фоточку анфас?
(аккуратно наглея) Или, может, прислать парочку для пробы?

Upd. Или "завод присылал" не сами звезды, а только фотографию?

[Исправлено: fnksb, 15.11.2013 в 10:54]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:53   291
Maksoff
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Maksoff
 
Регистрация: 22.09.2013
Последняя активность: 14.06.2022 22:39
Адрес: Vienna
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

А кто-нибудь видел/щупал звезды от Bergquist? Просят за них не мало, но судя по фото они вообще бестолковые:
Maksoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:53 Автор темы   292
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Сможете сделать фоточку анфас?
Дело в том что оно в Китае на перевалке, а я здесь

Я попрошу докинуть в свою посылку их, но это нескоро всё случится конечно
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2013, 10:57   293
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Я попрошу докинуть в свою посылку их, но это нескоро всё случится конечно
Спасибо!

Заказ на несколько сотен я пока не гарантирую, но если получится познакомиться поближе - буду очень рад.
Может тогда и на групбай соберем. Хорошая мелочевка, как мне кажется, будет весьма востребована - для апгрейда всяких Иглтаков-Олайтов и им подобных.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2013, 15:28   294
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
соотношение $ за лм у XML
А соотношение $ за Вт на лм? Это не светодиоды дорогие, это "традиционные" лампы накаливания дешевле грязи. По сравнению с газоразрядными же будет вовсе не так интересно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
У Вас примитивные представления о мировой промышленности
У меня реальные представления о мировой промышленности. Потому что погрешности в 0.1 мм достаточно чтобы сделать недопустимо толстый слой термопасты или оторвать светодиод от звезды. Причём эту погрешность надо смотреть для каждой новой партии звёзд. Изменилась у поставщика толщина платы на сотую миллиметра - выкидываем старые пилюли, точим новые. А селективная сборка в современные технологии точно не входит.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
звезду залить медью и отверстие под "термалпадом" при этом сохранив переход от центрального "термалпада" к меди на плате
То, что площадь контакта светодиода с медью на плате важна больше всего. Вы же предлагаете половину этой площади выкинуть на отверстие с термопастой, сопротивление которого на порядок-другой выше, чем у нормальной звезды.
А также, если у нас есть прямой контакт светодиода с медью звезды или, теоретически, материалом пилюли, то заливка звезды медью просто не нужна. Если в заборе открыть широкие ворота, все ломанутся туда и не будут прыгать через забор, какая бы широкая дорога вдоль него ни шла.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
что дырявые платэ acceptable
Вообще дырки в плате имеют смысл. Если они не дырки, а отверстия с металлизацией. В грамотно разведённой "обычной" звезде тепло разбегается по меди и начинает просачиваться через текстолит, а в дырявой тепло разбегается по меди и сразу оказывается на нижней стороне.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2013, 11:49   295
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
А соотношение $ за Вт на лм?
- это уже речь как раз об энергоэффективности.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
У меня реальные представления о мировой промышленности. Потому что погрешности в 0.1 мм достаточно чтобы сделать недопустимо толстый слой термопасты или оторвать светодиод от звезды.
Теперь спроецируйте те же погрешности на переход плата-радиатор, в итоге получите теплопереход хуже. Термопаста как раз и нужна для устранения 0,1 мм воздушного зазора.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Причём эту погрешность надо смотреть для каждой новой партии звёзд. Изменилась у поставщика толщина платы на сотую миллиметра - выкидываем старые пилюли, точим новые. А селективная сборка в современные технологии точно не входит.
Это действительно для "коленочной" сборки, для серийного производства - нет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
То, что площадь контакта светодиода с медью на плате важна больше всего. Вы же предлагаете половину этой площади выкинуть на отверстие с термопастой, сопротивление которого на порядок-другой выше, чем у нормальной звезды.
я не предлагаю, я объясняю почему такой способ имеет место быть.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2013, 16:35   296
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
те же погрешности на переход плата-радиатор
Переход плата-радиатор имеет площадь на два порядка больше. А значит и сопротивление этак в сто раз меньше. Самое узкое место в теплоотводе современного, мощного и компактного светодиода - площадь вывода тепла. Потому его необходимо паять к меди и никак иначе, здесь экономия недопустима. Термопаста даёт тепловое сопротивление на порядки больше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
почему такой способ имеет место быть.
Такой способ имеет место быть. Но не с современными светодиодами.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 17:53   297
govoruhin87
Увлеченный
 
Регистрация: 12.10.2012
Последняя активность: 13.01.2014 07:02
Адрес: Челябинск
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Переход плата-радиатор имеет площадь на два порядка больше. А значит и сопротивление этак в сто раз меньше. Самое узкое место в теплоотводе современного, мощного и компактного светодиода - площадь вывода тепла. Потому его необходимо паять к меди и никак иначе, здесь экономия недопустима. Термопаста даёт тепловое сопротивление на порядки больше.
Такой способ имеет место быть. Но не с современными светодиодами.
Я свои слова подкрепил формулами. Если все делать правильно, то тепловые харрактеристики можно сделать намного лучше, чем при традиционном способе, все уже давно изучено - надо пробовать. А доводы имеют смысл лишь при условии, что их можно чем-то подкрепить, либо практикой, либо теорией, все остальное бессмысленный текст. И еще раз повторюсь, что помимо советской КПТ в мире есть и другие материалы с более высокими теплопроводными свойствами.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2013, 05:09   298
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
помимо советской КПТ в мире есть и другие материалы с более высокими теплопроводными свойствами.
Есть. Припой называется. У любой термопасты теплопроводность на порядки больше. Вы же предлагаете большую часть тепла в самом узком месте гнать не через слой припоя, а через слой (ладно, пусть даже идеальной толщины) тепло-почти-что-изолятора.
Практика чуть выше, у Люкса. Причём с таки подходящим для этого светодиодом.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2013, 10:56   299
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от govoruhin87 :
Если все делать правильно,
то никакой звезды как отдельной сущности вообще не остается - она является единым целым с пилюлей. Ну или пилюли не остается, а звезда получается большая и с резьбой, это как посмотреть.

Хохма в том, что стандартизацию-то тоже не просто так придумали.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2013, 11:05 Автор темы   300
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
большая и с резьбой
Ну да, примерно вот такого типа )

dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14147 секунды с 17 запросами