Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 57831   Ответов в теме 443   Подписчиков на тему 34   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.09.2022, 08:40   81
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 20:05
Адрес: до Урала
Сообщений: 5932
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6783
Поблагодарили: 6917 раз(а) в 3290 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Самсунг или ХПЛ-Хай?
XP-L HI
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
А есть где-то сравнение теплых и холодных дальнобоев?
Примерно год назад я сравнивал напрямую два одинаковых LEPа W30, хайный (тёплый) и холодный, на двух локациях, дистанция примерно километр. Ночь, мОрось, мелкий дождь, слабая дымка. На первой локации (высокая толстая заводская труба, возвышающаяся над лесом) оба фонаря показали примерно одинаковый результат, однако контрастнее был холодный (возможно, из-за бОльшей освещённости). На второй (прямые железнодорожные пути со столбами контактной линии, уходящие к горизонту и окружённые лесом) холодный так же светил дальше и контрастнее, однако в хайном (теплом) свете бликов от столбов и проводов было намного меньше, при движении луча (чтобы посмотреть вправо-влево, вверх-вниз) глаза адаптировались быстрее.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 20.09.2022 в 08:56]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Alexxey (21.09.2022), Barabas (20.09.2022), fnksb (20.09.2022), leon85 (20.09.2022), mic1968 (21.10.2022), Xmm (20.09.2022), ФанКол (20.09.2022)
Старый 20.09.2022, 20:37   82
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Примерно год назад я сравнивал напрямую два одинаковых LEPа W30, хайный (тёплый) и холодный, на двух локациях, дистанция примерно километр.
Судя по моему опыту теплого W10 - LEPы довольно специфическая штука из-за неоднородного формирования луча, в итоге по центру все равно получается довольно холодный свет.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
mic1968 (21.10.2022), Медветь (20.09.2022)
Старый 20.09.2022, 21:05   83
Айнур
Увлеченный
 
Аватар для Айнур
 
Регистрация: 16.05.2019
Последняя активность: Сегодня 20:14
Адрес: Уфа
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили: 96 раз(а) в 64 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

https://enecrosse.ru/acebea...
а мне больше понравился такой, но у меня на 5000К. Диаметр конечно немаленький, но относительно небольшой он все таки. K30gt тоже есть, но Т27 я использую чаще, питание хоть и слабовато, беру одну или две банки с собой, если собираюсь светить много. Не знаю можно ли еще где достать. Т28 на Энекроссе есть, но у него еще больше голова.
Айнур вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2022, 18:13   84
Alexxey
Увлеченный
 
Регистрация: 12.08.2018
Последняя активность: 19.01.2024 09:21
Адрес: Кгыышф
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 62 раз(а) в 43 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Примерно год назад я сравнивал напрямую два одинаковых LEPа W30, хайный (тёплый) и холодный, на двух локациях, дистанция примерно километр. Ночь, мОрось, мелкий дождь, слабая дымка. На первой локации (высокая толстая заводская труба, возвышающаяся над лесом) оба фонаря показали примерно одинаковый результат, однако контрастнее был холодный (возможно, из-за бОльшей освещённости). На второй (прямые железнодорожные пути со столбами контактной линии, уходящие к горизонту и окружённые лесом) холодный так же светил дальше и контрастнее, однако в хайном (теплом) свете бликов от столбов и проводов было намного меньше, при движении луча (чтобы посмотреть вправо-влево, вверх-вниз) глаза адаптировались быстрее.
Спасибо. У меня была как-то возможность разные фонари потестировать у знакомого фонаревщика. И тоже не заметил большой разницы между теплым и холодным в плане пробивания. Это про обычные фонари, не лепы.
Да, холодный немного больше отражается, но он и ярче светит. До 100-200м просто отводишь фонарь в сторону и не мешает. А если снизить яркость до сравнимой видимости с теплым, то и вовсе разница в засветке незначительная. Но это давно было, так что я уже сомневаться начал в сделанных тогда выводах)
Теперь хочу себе теплый дальнобой заказать и потестировать, но пока что-то не вижу достойных вариантов)
С недавно обретенным x9l гулял в туман, до 200м на максимуме рампы все хорошо просматривается и засветка не мешает. На турбо засветка значительная, но найти теплый с теми же люменами и канделами, чтобы в лоб сравнить - проблематично.
Alexxey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (21.09.2022)
Старый 21.09.2022, 21:30   85
ARuslan
Увлеченный
 
Регистрация: 27.06.2022
Последняя активность: 25.03.2024 10:26
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 185
Поблагодарили: 195 раз(а) в 138 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Alexxey, У вас есть ощущение, что предметы в теплом свете более объемные, а в холодном более плоские и с острыми краями? Или я один такой?..
ARuslan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (21.09.2022)
Старый 22.09.2022, 03:46   86
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARuslan :
У вас есть ощущение, что предметы в теплом свете более объемные, а в холодном более плоские и с острыми краями? Или я один такой?..
Да, насыщенные цвета (которые дает нам нейтраль и теплый, а особенно хайкрай) делают картинку более объемной. Всякие там цветовые контрасты и т.п. Это в среднем по больнице общее правило.

Другое дело, что глаза (и мозг за ними) у каждого человека работают немного по-разному - в конце концов, есть и вовсе люди с монохромным или почти монохромным зрением.
И, насколько я понимаю, при обработке информации в мозгу - влияние именно цвета и его вклад в восприятие (то есть в итоговую скорость и точность оценки увиденного) может быть у разных людей существенно разным. Да еще и меняться с возрастом, скажем =)

Если к этому добавить разные задачи, разные условия, разные фонари в конце концов - то совсем сложно какие-то единые закономерности выводить. Тут по-хорошему должна работать статистика (то есть правильнее говорить не "происходит вот так", а "у 75% скорее так, а у 25% скорее сяк" ) - но внятной статистике даже в рамках форума как раз очень мешают и разные условия-задачи, и банально разный опыт людей.
Тем более когда мы говорим про достаточно узкую и специфическую нишу дальнобоя, и уж тем более когда внятных нейтральных и тем паче теплых дальнобоев большинство вообще полноценно не юзало.

Поэтому в первую очередь хочется не доказывать, что тёплый или нейтральный дальнобой это прям обязательно самое лучшее для всех - а стимулировать людей хорошенько попробовать самостоятельно, и уже имея этот опыт оценивать что для них лучше.
А там может и статистику уже соберём, и закономерности какие-то более адекватно выведем
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
С недавно обретенным x9l гулял в туман, до 200м на максимуме рампы все хорошо просматривается и засветка не мешает.
Верх рампы на этих люминтопах - это ~2.8А, то есть примерно 900-1000 лм на SBT90. То есть, судя по заявленному (или обзоренному) - это 25-30 ккд где-то.
На 25-30 ккд уверенно в тумане все хорошо просматривать на 200 метров - ИМХО, очень оптимистично. Да это и без тумана довольно оптимистично для столь скромных кандел =)

Но опять же, смотря что конкретно там просматривать и что считать за "хорошо" - что и является главной проблемой всех подобных сравнений и дистанций

Кстати, если уж действительно фонарь такую приличную дистанцию покрывал на столь скромных килоканделах... Может это в холодном рефлекторном свете даже незначительное количество влаги в воздухе так подсвечивалось, что казалось что это туман? А в теплом свете вообще не было бы никакого тумана?

Примерно как на той же самой картинке, которую выше вспоминал:

На первой и третьей фотке фонарь героически пробивает лёгкий туман, а на средней - вообще нет никакого тумана, ясная ночь

[Исправлено: fnksb, 22.09.2022 в 04:58]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
galex (23.09.2022), mic1968 (21.10.2022), Mukcep (02.10.2022)
Старый 22.09.2022, 06:54 Автор темы   87
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
стимулировать людей хорошенько попробовать самостоятельно, и уже имея этот опыт оценивать что для них лучше.
Всё верно говорите.

1). Всё дело в индивидуальном восприятии и сформированных предпочтениях:
- Одному в руки попал источник света с условно холодной/«прохладной» ЦТ и он к нему адаптировался. Объективно адаптировался, получая достаточные показатели собственного зрения при данном освещении.
- Другой, в силу, например, новаторского склада характера, стал пробовать и, с развитием опыта и модернизацией задач, другим причинам пришел, адаптировался к источникам света с более тёплой ЦТ.

2). Сложно (или невозможно) обеспечить доказательную базу по объективным показателям зрения при ночном освещении объектов на дальней дистанции источниками света разной ЦТ. Нужно провести исследование с адекватным дизайном, объективно доказательным и не поддающемуся критике. Обеспечить репрезентативные группы испытуемых одинаковых характеристик зрения, контрольную группу, выбрать источники света с разными ЦТ, обеспечить разнообразие предметов (натуру) с фиксированными цветами и оттенками, определиться с расстояниями и расстановкой, полигоном…., определиться с диагностическими критериями, которые бы были объективны, средствами их выявления и контроля, анкетированием и прочая… Огромная подготовительная и в реализации работа.
По результату, есть все основания получить выводы, о которых говорит Медветь: получим различную освещённость с индивидуальным восприятием характеристик предметов. Приведя освещенность к одинаковым значениям, получим сопоставимое восприятие объективных характеристик предметов: резкость, четкость, цветовое восприятие….

3). Почему фары технологичных (премиальных) авто холодные? Разве корпорации-монстры, имеющие отделы R&D (research and development), компетентных специалистов, возможности и прочее, не могут придти к выводам фонаревщиков? Сильно не уверен, что данной информацией они не владеют. Но выбор оптимального средства диктуется задачей:
- С одной стороны, производитель устанавливает холодный диод по ряду объективных характеристик, как то: бОльшая яркость, меньший нагрев, прочая….
- С другой стороны, какова задача водителя за рулём ночью? Объективная диагностика за меньшее время. Задача не рассматривать за рулём палитры оттенков и глубИны объемов. Вполне возможно, что бОльшая контрастность и четкость, подобно листу из ксерокса, даваемые холодным светом, предпочтительнее для задач обеспечения безопасности.
А зависимость утомляемости от ЦТ… А мы, критикуя автомобильный свет, точно знаем объективные критерии и их вес в обеспечении безопасности на ночной дороге? Или рассуждаем больше интуитивно?
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 22.09.2022 в 07:08]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (22.09.2022), Xmm (23.09.2022), Медветь (23.09.2022)
Старый 22.09.2022, 07:26   88
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 19:21
Сообщений: 3614
Сказал(а) спасибо: 1221
Поблагодарили: 1784 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Barabas, пятницы пост?
__________________
если не бить не горит
Fableas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2022, 09:02   89
Наиль Валиахметов
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Наиль Валиахметов
 
Регистрация: 14.01.2021
Последняя активность: Сегодня 18:27
Адрес: Томск
Сообщений: 582
Сказал(а) спасибо: 1854
Поблагодарили: 444 раз(а) в 231 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
(премиальных) авто холодные?
Чтобы все вокруг знали, что это не нищенский галоген?
Наиль Валиахметов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
fnksb (22.09.2022), galex (23.09.2022), Xmm (23.09.2022), Ил 76 (23.09.2022)
Старый 22.09.2022, 09:36   90
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да, насыщенные цвета (которые дает нам нейтраль и теплый, а особенно хайкрай)
По идее насыщенность (полнота спектра) и определяется хайкрайностью

Про туманы и длину волны
Решить вопрос, связанный со спектральными характеристиками света, рассеиваемого капельками тумана, начавший волновать ученых еще в прошлом столетии, пытались Стараттон и Хоутон: «Непосредственным толчком к осуществлению их большого теоретического исследования явился неожиданный экспериментальный результат Хоутона обнаружившего максимум прозрачности искусственных туманов для голубых лучей. В результатах его эксприментов наблюдается максимум у 0,49 μ вместо монотонного возрастания прозрачности в сторону больших длин волн. Но ряд других исследователей, также изучавших до Хоутона прозрачность искусственных и естественных туманов для видимого света, не обнаруживал подобного максимума. Гранат и Гульбурт для естественного тумана нашли вполне определенное монотонное возрастание прозрачности в сторону больших длин волн. Андерсон получил то же самое для искусственного тумана. Не имея оснований подвергать сомнению правильность тех или иных результатов, Страттон и Хоутон искали причину расхождений в различии условий опытов, и единственно существенно менявшимся во всех этих измерениях фактором они могли считать размер капелек тумана»


Характер взаимодействия света с туманом напрямую зависит от размера частиц тумана и длинны волны используемого света. Если частицы весьма малы по сравнению с длинной волны, больше всего света рассеивается под углом 0̊ и 180̊ к лучу, падающему на частицу. Если частицы сравнительно велики (но все же меньше длины световой волны), максимальное количество света рассеивается в направлении падающего луча (вперед). Кроме того, рассеянный свет обычно поляризован
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1

[Исправлено: D'AVerk, 22.09.2022 в 09:46]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (23.09.2022)
Старый 22.09.2022, 09:44   91
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Вот типа одно из исследований, но оно дебильное.
1) Туман имитировался химическим дымом, что может давать другие размеры частичек
2) Измерялось по сути, сколько света дошло до обьекта. А не сколько вернулось. И хотя можно предположить что прозрачность среды эквивалентна в обе стороны, а величина отраженного света тем меньше, чем его больше дошло до цели но... тот же желтый у них прошел сквозь дым крайне хреново, а они это в выводах игнорируют. А меня бы насторожила такая разница в столь близких по длине волн цветах


А вот ссылка на добротное исследование влияние тумана и дождя на радиолокацию
http://jre.cplire.ru/win/li...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture24.JPG
Просмотров: 393
Размер:	100.4 Кб
ID:	266925

[Исправлено: D'AVerk, 22.09.2022 в 09:48]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (23.09.2022)
Старый 22.09.2022, 10:11   92
Vovan81
Увлеченный
 
Регистрация: 05.02.2014
Последняя активность: Сегодня 18:27
Адрес: Свердловская обл
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 107 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

А мне всё таки понравился DM11 qqq
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022-09-22-12-08-31-703_com.miui.gallery.jpg
Просмотров: 394
Размер:	1.52 Мб
ID:	266926
Vovan81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Barabas (22.09.2022), Copernik (22.09.2022)
Старый 22.09.2022, 10:20   93
Alexxey
Увлеченный
 
Регистрация: 12.08.2018
Последняя активность: 19.01.2024 09:21
Адрес: Кгыышф
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 62 раз(а) в 43 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ARuslan :
Alexxey, У вас есть ощущение, что предметы в теплом свете более объемные, а в холодном более плоские и с острыми краями? Или я один такой?..
Есть да. В теплом все более мягкое и приятное. В холодном более жесткое и колючее) Про объем и плоскость, пожалуй, тоже соглашусь. Но грани при этом ярче очерчиваются в холодном.
Приводил как-то этот пример, если свечу в дровник теплым - там видимо и так все круглое и мягкое - все сливается в кашу. Если свечу холодным - все видно четко.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Верх рампы на этих люминтопах - это ~2.8А, то есть примерно 900-1000 лм на SBT90. То есть, судя по заявленному (или обзоренному) - это 25-30 ккд где-то.
На 25-30 ккд уверенно в тумане все хорошо просматривать на 200 метров - ИМХО, очень оптимистично. Да это и без тумана довольно оптимистично для столь скромных кандел =)

Но опять же, смотря что конкретно там просматривать и что считать за "хорошо" - что и является главной проблемой всех подобных сравнений и дистанций
Да, погорячился, пожалуй. Думаю, это скорее про 100м было, может 150. С рулеткой не бегал, конечно, но понятие о расстояниях есть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кстати, если уж действительно фонарь такую приличную дистанцию покрывал на столь скромных килоканделах... Может это в холодном рефлекторном свете даже незначительное количество влаги в воздухе так подсвечивалось, что казалось что это туман? А в теплом свете вообще не было бы никакого тумана?
Ну вообще 30ккд на 200м дают 0.75лх. Без тумана вполне хватит подсветить светлый объект. Но туман был, очень классно было смотреть на его подсвеченные частички вблизи фонаря. Ну и гало от желтых фонарей было приличное. Фоток нет)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
На первой и третьей фотке фонарь героически пробивает лёгкий туман, а на средней - вообще нет никакого тумана, ясная ночь
Зато если легким взглядом пробежаться по фоткам именно деревьев, то воспринимаемая яркость (не знаю уж как реальная) на 1 и 3 фото сильно отличается от таковой на 2-й фото. А если на первой и третьей фото снизить яркость соответственно, то, возможно, и в подсвечивании тумана такой разницы не будет. Утверждать не буду, тесты нужны.

А так, я там выше ссылки на видео кидал. Если им верить (а там вроде все с опорой на научные публикации в рецензируемых журналах), то человек в темноте сильно больше восприимчив к холодному свету, чем к теплому. Поэтому для одинаковой видимости, холодному надо светить в 4 раза тусклее, чем теплому. Также если предположения (это уже не оттуда, где-то еще вычитал), что отражения от тумана не связаны с разной длиной волны, так как частички тумана слишком большие, чтобы это влияло (про дождь и снег аналогично), а опять же дело в бОльшей восприимчивости к холодному свету у ночного зрения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Поэтому в первую очередь хочется не доказывать, что тёплый или нейтральный дальнобой это прям обязательно самое лучшее для всех - а стимулировать людей хорошенько попробовать самостоятельно, и уже имея этот опыт оценивать что для них лучше.
А там может и статистику уже соберём, и закономерности какие-то более адекватно выведем
+1. Уже подбираю теплый дальнобой)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
2). Сложно (или невозможно) обеспечить доказательную базу по объективным показателям зрения при ночном освещении объектов на дальней дистанции источниками света разной ЦТ. Нужно провести исследование с адекватным дизайном, объективно доказательным и не поддающемуся критике. Обеспечить репрезентативные группы испытуемых одинаковых характеристик зрения, контрольную группу, выбрать источники света с разными ЦТ, обеспечить разнообразие предметов (натуру) с фиксированными цветами и оттенками, определиться с расстояниями и расстановкой, полигоном…., определиться с диагностическими критериями, которые бы были объективны, средствами их выявления и контроля, анкетированием и прочая… Огромная подготовительная и в реализации работа.
По результату, есть все основания получить выводы, о которых говорит Медветь: получим различную освещённость с индивидуальным восприятием характеристик предметов. Приведя освещенность к одинаковым значениям, получим сопоставимое восприятие объективных характеристик предметов: резкость, четкость, цветовое восприятие….
Вы слишком усложняете. В видео, что скидывал ранее, рассказывается про такие исследования. Как быстро люди замечают что-то на обочине дороги при разной ЦТ дорожного освещения. Посмотрите, интересно.
Alexxey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (22.09.2022)
Старый 22.09.2022, 10:38   94
Жить настоящим
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Жить настоящим
 
Регистрация: 29.01.2021
Последняя активность: Сегодня 16:24
Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1730
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили: 968 раз(а) в 514 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Почему фары технологичных (премиальных) авто холодные
Еще добавлю, от холодного света меньше устают глаза, обратил на это внимание недавно
Жить настоящим вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2022, 10:42   95
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vovan81 :
А мне всё таки понравился DM11 qqq
Прикольно. Вода наверное идеально прозрачная? Щука прям не глубоко, стоит спит просто что ли? Мужно фотку именно как щука стоит ещё в воде? ))
__________________
Emisar D4v2 by Tamagotchi(NVSL219BT-V1 4.5K), Emisar D4 by Tamagotchi(SST-20 2.7K JA3), Skilhunt H03 by Tamagotchi(3*sst20 4k 95cri), Convoy M2(XP-L2 4K90cri+TIR25*, LD-25New 3.0A), Skilhunt M150 (TIR20*), Sofirn BLF LT1, Sofirn LT1s, Sofirn SC21(TIR25*), Wurkkos FC12, Manker u22iii, YLP Unicorn MOD 519А dodome
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2022, 11:35 Автор темы   96
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
Вы слишком усложняете. В видео, что скидывал ранее, рассказывается про такие исследования. Как быстро люди замечают что-то на обочине дороги при разной ЦТ дорожного освещения.
Не вдаваясь в подробности, исследования бывают разными, с разным уровнем объективности. Бывают и наблюдения, именуемые «исследованиями».
Не готов отсматривать 20+ минутные видео. Лучше скажите с какого времени и где смотреть. А лучше дайте ссылку на первоисточник.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2022, 11:38   97
Vovan81
Увлеченный
 
Регистрация: 05.02.2014
Последняя активность: Сегодня 18:27
Адрес: Свердловская обл
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 107 раз(а) в 83 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :

Прикольно. Вода наверное идеально прозрачная? Щука прям не глубоко, стоит спит просто что ли? Мужно фотку именно как щука стоит ещё в воде? ))
Дмитрий, приветствую. Вода чистейчая у нас(горные реки). А хожу в вейдерсах(штанах резиновых).
К сожалению нет пока фото с рыбой...утопил телефон

А щука везде по разному стоит. И по пояс, и бывает что хребет торчит.

Ну и пару фоток для флуда...150 ведер.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022-09-22-13-35-42-350_com.miui.gallery.jpg
Просмотров: 353
Размер:	860.5 Кб
ID:	266927 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022-09-22-13-35-31-134_com.miui.gallery.jpg
Просмотров: 356
Размер:	917.2 Кб
ID:	266928
Vovan81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Copernik (22.09.2022)
Старый 22.09.2022, 11:46 Автор темы   98
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Просьба флудеров не злоупотреблять отвлеченными от темы вопросами.)
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2022, 14:33   99
Alexxey
Увлеченный
 
Регистрация: 12.08.2018
Последняя активность: 19.01.2024 09:21
Адрес: Кгыышф
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 62 раз(а) в 43 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Не вдаваясь в подробности, исследования бывают разными, с разным уровнем объективности. Бывают и наблюдения, именуемые «исследованиями».
Не готов отсматривать 20+ минутные видео. Лучше скажите с какого времени и где смотреть. А лучше дайте ссылку на первоисточник.
Второе видео смотрите с 3 минуты (хотя рекомендую его с начала посмотреть). Там в описании есть ссылка на пдф исследования, но у меня почему-то не скачивается с телефона.
Там правда разные источники света сравниваются, так что есть ещё переменные помимо температуры, но конкретно про температуру как раз первые 3 минуты (второго) видео.
Alexxey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (22.09.2022)
Старый 22.09.2022, 15:02   100
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 21:00
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Объективная диагностика за меньшее время. Задача не рассматривать за рулём палитры оттенков и глубИны объемов. Вполне возможно, что бОльшая контрастность и четкость, подобно листу из ксерокса, даваемые холодным светом, предпочтительнее для задач обеспечения безопасности.
Причем быстрая диагностика в первую очередь самого факта наличия какого-то постороннего объекта на ровной дороге, выделяющегося на ней.

При этом задача фары для езды по бездорожью, когда надо прям прокладывать маршрут на местности, получать разнообразную насыщенную картинку с оценкой особенности многих объектов, ландшафта, состояния почвы - может быть совсем другой.

Ну и уйма дополнительных факторов (сонливость, ослепление встречных/попутных/пешеходов/жителей окрестных домов и так далее), что может влиять еще сильнее на рекомендации в ту или иную сторону. Плюс психологические и маркетинговые моменты.
В общем, тут еще раз повторюсь, что машинки - сильно отдельная тема. И так просто переносить холодные фары многих современных топовых авто (как и теплый свет, рекомендованный для дорожного освещения) на дальнобойные аутдор-фонари - едва ли целесобразно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
По идее насыщенность (полнота спектра) и определяется хайкрайностью
Хайкрайность работает только внутри ЦТ.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
Приводил как-то этот пример, если свечу в дровник теплым - там видимо и так все круглое и мягкое - все сливается в кашу. Если свечу холодным - все видно четко.
А если нейтралью - то ваще идеально
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
Ну вообще 30ккд на 200м дают 0.75лх. Без тумана вполне хватит подсветить светлый объект.
Без тумана, светлый и довольно крупный объект, очевидно выделяющийся на местности - да.
Для внятных аутдорных задач что-то увидеть-разглядеть-понять - уже очень затруднительно. Даже без тумана будет сложно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
Зато если легким взглядом пробежаться по фоткам именно деревьев, то воспринимаемая яркость (не знаю уж как реальная) на 1 и 3 фото сильно отличается от таковой на 2-й фото. А если на первой и третьей фото снизить яркость соответственно, то, возможно, и в подсвечивании тумана такой разницы не будет.
Фонари там примерно сопоставимые по яркости и фокусировке. Но, конечно, тоже +/- трамвайная остановка.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
Если им верить (а там вроде все с опорой на научные публикации в рецензируемых журналах), то человек в темноте сильно больше восприимчив к холодному свету, чем к теплому. Поэтому для одинаковой видимости, холодному надо светить в 4 раза тусклее, чем теплому.
Так люмены уже характеризуют видимость. Это ж не совсем объективная физическая характеристика, а приведенная к восприятию усредненного человеческого глаза.

Приводить свойства человеческого глаза к единому "в темноте" - тоже условность, там же есть дневное зрение, ночное, сумеречное которое как раз с фонарями зачастую и работает...
И дальше на это все еще вопросы аккомодации глаза накладываются, тоже не всегда очевидно. Вот, скажем, холодный отблескивает сильнее, за счет этого нам кажется что картинка ярче - но при этом и глаза ведь настраиваются на этот уровень яркости, и что-то не отблескивающее им увидеть будет сложнее.
А у нас задача создать визуальное ощущение "ваще ярко" или получить максимально полную информацию о мире вон в том месте?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
Вы слишком усложняете.
Боюсь, что Barabas слишком упрощает.
Еще Фейнман лет 50 назад довольно жестко издевался над большинством биологических/психологических/психофизических исследований, говоря что это не совсем наука, как раз из-за явно недостаточно качественно организованной экспериментальной базы - а какое-то тырканье как попало с случайными плохопроверяемыми и слабоповторимыми результатами, без умения добраться до сути и внятно ее подтвердить...

В медицине чуть получше, с этими их двойными слепыми рандомизированным исследованиями, еще и проводимыми параллельно в разных организациях. Хотя даже там и уйма скандалов, и фуфломицины через раз, и специальные организации которые как раз проверяют корректность медицинских исследований и говорят что вот это нормально сделано и научно доказано, а это вот недостаточно научно обосновано...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alexxey :
+1. Уже подбираю теплый дальнобой)
И это правильно
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Barabas (22.09.2022), Vovan81 (24.09.2022)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.17276 секунды с 19 запросами