[D'AVerk]

Воу, все даже лучше и хуже чем я думал, если верить другому обзору.

While moon mode is on another click, release, then click and hold of the button will adjust the intensity from the default 1 lumen up to 14 lumens and once the maximum is reached the light will blink to indicate that. Releasing the button after that or at any point will set moon mode to that intensity from now on. If you click, release, then hold again it will go back to 1 lumen and then the light will flash to show it reached the minimum setting. Low can be adjusted from 15-49 lumens, medium from 50-149 lumens, and high from 150-300 lumens. You can also reset all the modes back to default if desired.

Получается можно настроить любой режим в вилку яркости. Это лучше тем что можно реально подогнать значения под удобные вилки. И хуже тем, что отдельного настраиваемого режима с шорткатом в наличии нет

[D'AVerk]

Dmitriyrus, а ты уже владеешь им, можешь рассказать за режимы?

[Dmitriyrus]

 Сообщение от D'AVerk :

Dmitriyrus, а ты уже владеешь им, можешь рассказать за режимы?

Не. Вещь прикольная, но мне особо ни к чему. Да и с покупкой его проблемы (для нас).
Я вот жду, когда таки они X-1 выкатят. Тот, что типо как Октопус, на двух 21700.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от Barabas :

Где дают?)

Мопед не мой ).
Они на эту модель собирали бабло на Кикстартере. Нетипично для производителя фонарей. Но не суть.
Купить наверно можно там же. Ну или на их сайте. Нсверно.
Но видимо не нам.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Простите, но все совсем не так. Во-первых, говорить про "окупится" можно только про человека, у которого это инструмент помогающий зарабатывать деньги.

Нет, конечно. Если мы сравниваем два предмета, различающиеся по стоимости и по ожидаемому времени работы (ресурсу) - то вправе сказать, что более дорогой (но долгоживущий) окупится через столько-то времени, относительно более дешевого и менее ресурного.
Разумеется, если это основной критерий и основное отличие между ними.

 Сообщение от D'AVerk :

Во-вторых, речь не может идти о "полном убиении" аккумулятора. Если человеку хватает одной зарядки на смену чуть ли не в притык, то уже потеря 30% емкости будет его напрягать, а потеря 50% уже делает такой фонарь не юзабельным.

А речь и не идет о полном убиении. Вообще срок жизни аккумулятора по даташитам обычно считают до 60-80% емкости.

 Сообщение от D'AVerk :

Просто сравнивать не стоит их со сменными, и их пользователей. Не всегда эти классы пересекаются.

Иногда, наоборот, полезно выходить в сравнениях за пределы классов. На чуть-чуть =)

Например, лично у меня вся эта мелочевка на АА/ААА/16340/14500/встроенных липошках - оказалась в походном юзе практически полностью вытеснена... пауэрбанками на сменных 18650

Потому что все равно берутся с собой пауэрбанки и запасные банки к ним, и намного проще взять ту же зебру (~40 грамм) и в нее запихать еще один 18650 который все равно берется и все равно будет полезен в пауэрбанке - чем отдельно тащить какой-нить мелкий налобник на каком-нить 14500/16340/ААА суммарным весом все равно более 50 грамм.

Как раз-таки очень полезно иногда выходить за границы классов, и смотреть на ситуацию целиком. О чем, собственно, и был процитированный Вами пост

А дальше каждый сам посмотрит и прикинет, в зависимости от собственных задач и требований.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

Если мы сравниваем два предмета, различающиеся по стоимости и по ожидаемому времени работы (ресурсу) - то вправе сказать, что более дорогой (но долгоживущий) окупится через столько-то времени, относительно более дешевого и менее ресурного.
Разумеется, если это основной критерий и основное отличие между ними.

Простите, при всем уважении, "окупание" термин уместный только в вопросе зарабатывания инструментом денег.
Все остальное - это неоценимое в тугриках удовольствие владения, множество операций применения для похода в сортир или стояния на полке - абсолютно не поддающиеся учету вещи.
ОКУПАНИЕ в финансовом смысле - это когда инструмент помогает приносить деньги. Там это можно четко прикинуть.
Точно также фотокамера купленная любителем не "окупится" никогда. В плане своей стоимости. Она может окупится эмоционально в первый же месяц уникальными кадрами, или 10 лет снимать унылые "я и пальма" для галочки.

 Сообщение от fnksb :

А речь и не идет о полном убиении. Вообще срок жизни аккумулятора по даташитам обычно считают до 60-80% емкости.

Извините, подвиньтесь, фонарик с встроенным аккумулятором никто не будет выбрасывать после потери 20% емкости. Которую при ежедневных циклах можно потерять меньше чем за год. А значит, если после такой потери времени на смену не хватает - то либо фонарик нужно покупать новый и носить с собой потом два, либо одно из двух. Естественно, если неразборный китайфонарик стоит 300р, то многим проще именно так поступить. Но как правило юзабилити такого фонаря тоже на невзыскательный вкус.
А вот при сменном аккумуляторе и носить с собой можно два "подсевших" аккумулятора, и применение поюзанному находить вне работы.

 Сообщение от fnksb :

полезно выходить в сравнениях за пределы классов. На чуть-чуть =)

Ну если вы пытаетесь разработать новый фонарик и оцениваете его аудиторию - да. А в вопросе "что кому подойдет" - тут уже вопрос чисто финансов (причем для любителей без вопроса окупаемости).

Для меня финансово врядли окупился хотя бы один фонарь. ну, разве что в вопросе ремонта машины, если все варианты со всеми фонарями собрать - один может и окупился. А вопрос удобства и комфорта - трудно определяем финансово.

 Сообщение от fnksb :

лично у меня вся эта мелочевка на АА/ААА/16340/14500/встроенных липошках - оказалась в походном юзе практически полностью вытеснена... пауэрбанками на сменных 18650

Я бесконечно уважаю ваш походный опыт, но для людей использование фонарей только к ним не сводится. И хотя я тоже предпочитаю таскать на голове тяжелую панду 3, но это нужно совершенно не всем.

Мы с вами прекрасно знаем и за детей, и за девушек с манкерами на ААА. Недавно NAF отчитался, как ему хватило ср123 на целый поход.

ЗЫ. Самое забавное, что павербанк в походе - это какое-то современное поветрие в духе "а как же я не запощу в инсту фотку прямо с похода". Если убрать сотовое рабство (выключить и включать только в ключевые моменты ориентирования) павербанк в походе и не особо нужен. Хотя да, да, а как же в палатке включить в БТ наушники музончик. Хотя у костра, песни, ммм... олдскул романтика.

Вы же сами долго и упорно доносили мысль, что на привале каждый с яркостью больше 1 люмена у миски получит по наглой рыжей морде ). И в пределе вы правы.

Другое дело, что сейчас мы можем позволить себе закладываться на форсмажоры. Потери и ночные поиски членов команды, шикарное освещение ужинной зоны, 100500 люмен в палатке на полночи. И это безусловно бесконечно потрясающее торжество технологий.

Ну а маленькие фонарики все равно имеют свою нишу.

Вот Софирн сваяли на первый взгляд потрясный LT1S. Причем как раз по моим лекалам, я именно такой вариант им описывал на BLF, дословно (единственно, стенки батарейной трубки они не сделали зеркальными).
Но я увидел вес, и если Zanflare T1 еще можно было считать условно носимым с собой, то LT1S уже... эммм... ну короче проще насадку на обычный фонарь.

 Сообщение от fnksb :

амного проще взять ту же зебру

Зебру проще взять если она есть. Не только лишь каждый не может иметь зебру. Особенно теперь ))))

 Сообщение от fnksb :

А дальше каждый сам посмотрит и прикинет, в зависимости от собственных задач и требований.

Безусловно.
От всей этой фонарной вакханалии, спонсируемой такими идиотами как я, в том числе, есть несомненная польза в том, что число вариантов, годных для применения, уже зашкаливает.
Правда, меня не покидает ощущение, что мы получим ту же самую ситуацию, как и с зеркалками... к 12 году их продавали больше 100 миллионов в год, сейчас меньше 18 миллионов. Потому что 1) старые никак не помрут 2) есть телефоны
То же самое будет и с фонарями, медленно и неотвратимо они заползут до конца в узкие ниши, а дальше их будут покупать только энтузиасты-коллекционеры.

Но мы с вами на эту тему уже по моему говорили, вы крайний оптимист в этом вопросе.

[fnksb]

D'AVerk, честно говоря, я окончательно перестал понимать, с чем же именно Вы спорите (и не уверен, что Вы сами понимаете, с чем конкретно спорите - судя по тому, что сами же себе по ходу противоречите).

Так что не вижу смысла продолжать, и уж тем более уходить в совершенно отстраненные темы вроде "зачем пауэрбанки в походе". Вам не нужно - ну не пользуйтесь, делов-то

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Простите, при всем уважении, "окупание" термин уместный только в вопросе зарабатывания инструментом денег.

Смотрите, вот у вас например стоит дилемма купить скажем холодильник, инверторный или обычный. Инверторный стоит дороже, но меньше потребляет электричества и вот тут как раз речь идёт об окупаемости, за сколько лет вложенные вами дополнительные средства окупятся и стоит ли игра свеч.
Речь о том, что выйдет на расстоянии дешевле.

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Кстати, поставил таки в H40 тёплую nichia 519A на 2700К. Получилось уйти и от слишком узкого хотспота (который бесил на sst20), и от зеленушности в нем (что раздражало на нейральном Самсунге 351D, этот совсем мелкий рефлектор много зеленухи собирает).
Как раз приятный вариант лёгкого лагерного фонарика получился.

И ещё раз кстати, попробовал этот H40 в лесах в роли лагерника. Свет и правда изумительный по оттенку и приятный для лагеря по распределению, при этом есть возможность даблкликом о-го-го как лупануть и всю поляну ненадолго залить светом, красота!

Правда, при первой же реальной необходимости залить всю поляну светом (что-то там искали мелкое) - фонарь тупо вырубился Видимо, защиту аккума выбило по напряжению (в самом аккуме или на фонаре? Стоял вроде вполне приличный usb-ный киппауэр 14500). После отворота крышки завёлся, но впечатление подпортил:/

Учитывая упомянутый выше момент с вытеснением мелких фонарей пауэрбанками - в следующем выезде уже не выпендривался и все фонари взял на 18650, по весу так же или меньше выходит, если считать что 18650 все равно под ПБ берутся

 Сообщение от Kelevratony :

вот у вас например стоит дилемма купить скажем холодильник, инверторный или обычный.

Осторожно, есть риск следующие двадцать страниц обсуждать холодильники

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

Смотрите, вот у вас например стоит дилемма купить скажем холодильник, инверторный или обычный. Инверторный стоит дороже, но меньше потребляет электричества и вот тут как раз речь идёт об окупаемости, за сколько лет вложенные вами дополнительные средства окупятся и стоит ли игра свеч.

Дружище, тут есть четкие цифры, поддающиеся анализу.
В случае с фонариками, одному крепкий фонарик под землей или в море жизнь спас через месяц, у другого 5 лет светил в сортир летом несколько раз.
Как тут рассматривать окупаемость? Да никак, это крайне условная величина в любительском применении.
А вот тот кто купит штробилку с огромным ресурсом и удвоенной мощностью и с ней нашабашит в два раза больше за то же время - тот легко посчитает, ну так у него это орудие заработка денег. И фонарь, который поможет работать вечерами, например, тоже можно прикинуть, сколько добавит.
Это - профессиональное применение.

Я выше приводил пример с фотоаппаратом.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

честно говоря, я окончательно перестал понимать, с чем же именно Вы спорите

Да почему вы решили что я спорю??? Половина моего сообщения, это "да, вы правы", "да вы продемонстрировали".
Почему вы считаете что обязательно должен быть спор??? 0_о

Вы высказали свое мнение, я свое, в половине аспектов с вами соглашаясь. Видеть везде спор - неправильно. И неконструктивно.

И про павербанки я не сказал что они никому не нужны. Сказал лишь что у нас это этакое следствие обвешивания электронными гаджетами - отсюда и востребованность у некоторых.
Вот котелок в походе - это определенная неизменная величина, за редким исключением. А павербанк - это уже другое. только и всего.

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Я выше приводил пример с фотоаппаратом.

Который увы не в кассу от слова совсем, речь шла о двух предметах отличающихся

 Сообщение от fnksb :

по стоимости и по ожидаемому времени работы (ресурсу)

То есть, грубо говоря, можно купить девайс за условные тысячу рублей и ресурсом в два года, а можно купить девайс за две тысячи рублей и ресурсом в десять лет.
Так вот затраты на более дорогой девайс окупятся через четыре года, а на протяжении всего срока службы сэкономят вам три тысячи рублей.
То есть более дешёвый девайс на расстоянии окажется более дорогим.

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

Который увы не в кассу от слова совсем, речь шла о двух предметах отличающихся

т.е. вы считаете, что холодильник и фонарь - два примера крайне близких друг другу?Это гениально. Правда я знаю мало людей без холодильника, и очень много без фонарей, особенно приличных фонарей. Знаю даже больше людей с фотокамерами, но без приличных фонарей.

Холодильник простому человеку НИКОГДА деньги не зарабатывает. Он их максимум может сэкономить. Его окупаемость пассивная и расчетная в момент покупки. А вот и фотоаппарат, и фонарь могут помочь деньги заработать.

Поэтому извините, мне именно мои примеры кажутся корректными.

 Сообщение от Kelevratony :

можно купить девайс за условные тысячу рублей и ресурсом в два года, а можно купить девайс за две тысячи рублей и ресурсом в десять лет.

Нет такого понятия "ресурс". Особенно в отношении такой вещи, как фонарь. Который можно уронить, а можно не уронить. Утопить, а можно не утопить. Включать раз в две недели чистыми ручками, или включать каждый день руками(перчатками) в масле и лезть с ним постоянно стукаясь головой обо что-то.

У холодильника может быть ориентировочный ресурс, и то, с очень большим разбросом вне гарантии. Но он стоит на месте и рисков у него около нуля.
Даже у фотокамеры зеркальной можно припахать ресурс затвора, который впрочем тоже изрядно гуляет от "гарантированного".
У фонаря нет понятия ресурса практически от слова совсем.
Есть условный ресурс кликов кнопки, но он крайне условный и у простого любителя надо сильно постараться, чтобы его выработать (ну не считая отбивания чечеток на Инферионах и Андурилах). Ресурс светодиода, при нормальной схемотехнике и эксплуатации перекрывает обозримые сроки (а при ненормальной схемотехнике может и в день покупки кончится). Реализация микросхемы тоже может быть совершенно разной, если не брать откровенные подвалы, простенькая микруха может работать в любительском режиме десятилетие (если не откровенный брак).

О каком ресурсе и финансовой окупаемости фонаря от этого может идти речь в любительском использовании? Ночью перед тем как садится в машину посветил, увидел что шина подспущена, накачал а не убил. Во, уже фонарь окупился. В первый же месяц. А если фонарь был дешевый китайский, так еще и прибыль принес )) Вечером шел, не вляпался в овно на дорожке, не испортил дорогие туфли - о, уже окупился )) А не было шины и овна - ждем, пока окупится и получаем чисто ощущение комфорта и удовольствия )

[Kelevratony]

По порядку, у фонаря есть ресурс, если речь идёт о фонаре со встроенным аккумулятором и даже если вы им пользуетесь раз в сто лет, далее, холодильник очень даже может зарабатывать деньги, если вы его купилм для использования в коммерческих целях, кафе, гостиница, продаж полуфабрикаты и так далее.
А людей без фонарей конечно много, но без профессиональных фотоаппаратов ещё больше.

[Наиль Валиахметов]

Ну раз уж такое дело, то кто еще не согласен, что август - это конец года?

[chem]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

Ну раз уж такое дело, то кто еще не согласен, что август - это конец года?

Пётр Первый

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Да почему вы решили что я спорю???

Ну значит показалось

[NAF]

 Сообщение от D'AVerk :

Простите, при всем уважении, "окупание" термин уместный только в вопросе зарабатывания инструментом денег.
Все остальное - это ...- абсолютно не поддающиеся учету вещи..

Замените "окупание" (термин, который Вам не нравится, но практически все понимают, что имелось ввиду в контексте) на более строгое: "стоимость владения, соотнесенную на количество лет планируемой эксплуатации" и вот это "всё остальное" внезапно получается абсолютно поддающимся учету.



Естественно речь идет о "стоимости владения за жизненный цикл",
если люди не зарабатывают на фонарике.
Не понимаю, чего развели бодание на кучу сообщений.
Хотите подискутировать про бухгалтерские и экономические термины - наверное лучше сделать это на соответствующем форуме.
А тут из контекста понятно о чем велась речь и что имелось ввиду. Даже в ситуации когда люди не зарабатывают на эксплуатации фонарей.

[D'AVerk]

 Сообщение от NAF :

стоимость владения, соотнесенную на количество лет планируемой эксплуатации

а вы покупая фонарь точно знаете сколько лет планируете его эксплуатировать.
Я - не знаю. Может это будет год и он сдохнет\уйдет в неиспользуемые, а может, как Панда3 у меня будет работать, работать и работать, и вероятно будет работать еще не год, и не два.

А может тогда еще посчитать и совокупную стоимость владения, которая будет включать замену источников питания с учетом их стоимости. Ведь у фонаря с сьемными аккумуляторами процесс замены "уставшего" приятный и быстрый, а у фонаря с встроенным - долгий и геморный, если вообще возможный для неискушенного.

И, знаете, стоимость владения и окупание - принципиально разные термины, даже вне контекста бухучета.

 Сообщение от NAF :

Не понимаю, чего развели бодание на кучу сообщений.

Вот и я не понимаю. Сейчас выясняется что и термин уже на самом деле другой. Проще было признать, что при любительском использовании фонаря "окупание" - нерассчитываемый миф.
Но нет, в ход идут холодильники.

[NAF]

 Сообщение от D'AVerk :

а вы покупая фонарь точно знаете сколько лет планируете его эксплуатировать.

В той области, в которую Вы вторглись с обсуждением терминов "окупаемость", "стоимость владения", всё уже методически давно разработано и предусмотрено. Нормативные сроки эксплуатации для целей бухучета обозначены в соответствующих нормативных документах. Но нас, как частных лиц, скорее интересует вопрос управленческого финансового аспекта. Для целей управленческого учета, про который сейчас говорим, каждый экономический субъект (владелец) вправе самостоятельно устанавливать ожидаемый нормативный срок владения, для целей исчисления как полной стоимости владения, так и в расчете на год эксплуатации. Всё это уже давно известно и разработано методически, как поступать в таких случаях когда у изделия нет четко обозначенного ресурса. Вообще нет никаких методических проблем если человек шарит в финансовом учете. Если не шарит, то просто человек подойдет интуитивно из своих предположений сколько он будет пользоваться конкретным фонарем. Если со встроенной батарейкой, скажем можно установить этот срок в 3-4 года (деградация литиевых аккумуляторов). Если сменные аккумуляторы - в 2-3 раза выше, как вариант. Если начинаются вопросы как вынесенный в цитате, значит нет понимания ни принципов финансового учета, ни просто здравого смысла, позволяющего определить плановый срок эксплуатации исходя из ситуации у владельца, который он для себя знает лучше всего.

Если приземлить вопрос в отношении фонарей то каждый потенциальный владелец самостоятельно может (и вправе) установить предполагаемый срок владения. и исходя из этого исчислить полную стоимость владения за весь срок, или же удельную стоимость владения, как номинальную, так и восстановительную стоимость. Я не знаю чего Вы уперлись в вещи, которые давно уже в соответствующей области человеческих навыков и методов давно уже разработаны, методически определены и применяются в экономике. Давайте закругляться в этой дискуссии, она не для этого форума.

 Сообщение от D'AVerk :

Вот и я не понимаю.

Вот и не стоило, думается, разводить флуд в области экономической методологии...




Всем спасибо за высказанные соображения по конкретным фонарям.
по тому запросу, который обозначен в заголовке темы и что являлось основным запросом темы. На выходных буду заниматься закупками на Али согласно выданным тут рекомендациям.

Народ, если кто хотят узнать поподробнее по особенности финасового учета материальных ценностей для целей управленческого учета, их амортизации, расчетов балансовой и восстановительной стоимости, понятий "совокупная стоимость владения", расчетов "нормативных сроков амортизации" и прочих прелестей финанализа - создайте пожалуйста свою отдельную тему и обсуждайте пожалуйста эти вопросы в другом месте. Заранее благодарю.