[AEDe]

 Сообщение от login55 :

при определенных условиях дальность увеличивается до 1000м

Не, я к тому что в 99.9% розетка ближе чем магазин(не знаю, может есть не электрифицированные магазины где то). и если уж до розетки >10км то абсолютно пофиг, что там в магазине еще который дальше.

 Сообщение от login55 :

на нем фонарей нет

судя по фото он и не рад этому.

[burgan]

 Сообщение от AEDe :

Задача под звездочкой: куда проще и дешевле дойти до розетки или магазина.

Если пойти в конструктивное русло, то интересно решить такую задачу оптимизации:
Что проще и дешевле? Покупка и владение комплектом 18650 или регулярная замена АА?
Расходы на ЗУ, на сами аккумуляторы (минимум, 4 шт.)
Среднее время жизни аккумулятора. Среднее время жизни фонаря. Стоимость ЭЭ.
Это в первом случае.
Во втором, среднее время работы АА в конкретной модели фонаря. Средняя стоимость батарейки. Среднее время жизни фонаря.

Вот столько неизвестных.
При этом упускаем, как минимум, два ключевых непреодолимых фактора:
1. Разные характеристики источников питания.
2. Разная целевая аудитория пользователей 18650 и АА. На мой взгляд 18650 пользуются более продвинутые, более вдумчивые, более терпеливые и обстоятельные люди. В то время как пользователи АА не привыкли тратить время на раздумья, поиски, сравнения. Выкинул и забыл - таков девиз.

Но, что-то мне подсказывает и без анализа ситуации, что форумный налобник Gearbest Hammerhead F-Construct будет именно на 18650!

[AEDe]

 Сообщение от burgan :

Что проще и дешевле?

По запасенной энергии грубо 18650=4АА . цена пачки 4*GP аа 100р=1/2 стоимости 18650=1/2 стоимости зарядки.
в неделю у меня "уходит" 18650 т.е комплект ЗУ+18650 окупается за месяц. В условиях похода за 3-4 дня.
Рассматривать энелупы бессмысленно тк цена АА=18650.

[burgan]

Прикинул длину двухголового. Сантиметров 11 получается, а то и больше. Очкую, что будет громоздким.
Но уж очень привлекает возможность светить и вдаль и вблизь, и теплым и холодным, и гироким и узким. Или сразу двумя яркими и одинаковыми.

В голосовалку добавил пункт. Интересно мнение участников.

[VovanV]

Тогда кто и главное зачем покупает зебры H5/H3 ??? Хоть вы то выскажитесь в защиту АА.
Или может всех настигла боль разочарования от этой покупки...
А может, хм.., коллекция

[Waryag]

 Сообщение от VovanV :

Считаю что вторая кнопка позволяет сделать управление более удобным и быстрым, особенно для не подкованных пользователей.

Скорее усложнит, - в двух кнопках легче запутаться, плюс подниамются цена и сложность фонарика.

 Сообщение от VovanV :

Тут надо заметить, что последний пункт всегда может перебить все остальные и как бы мы ни упирались в простоту ради дешевизны, конечная цена все равно может не обрадовать.
Позволю озвучить небольшой вывод: вместе с предложением клевых вариантов, нужно капать на мозг в плане цены.

Есть конкуренция в виде скилханта/найткора за 35 баксов, есть налобники попроще.
С ценником все будет ОК, относительно мелкие серии фонарей BLF имеют адекватные цены на ГБ и БГ (с купонами для форумчан), да и всякие конвои, иглаи и ко ни разу не миллионными тиражами выпускаются.

[Waryag]

 Сообщение от burgan :

Если пойти в конструктивное русло, то интересно решить такую задачу оптимизации:
Что проще и дешевле? Покупка и владение комплектом 18650 или регулярная замена АА?
Расходы на ЗУ, на сами аккумуляторы (минимум, 4 шт.)
Среднее время жизни аккумулятора. Среднее время жизни фонаря. Стоимость ЭЭ.
Это в первом случае.
Во втором, среднее время работы АА в конкретной модели фонаря. Средняя стоимость батарейки. Среднее время жизни фонаря.

Вот столько неизвестных.
При этом упускаем, как минимум, два ключевых непреодолимых фактора:
1. Разные характеристики источников питания.
2. Разная целевая аудитория пользователей 18650 и АА. На мой взгляд 18650 пользуются более продвинутые, более вдумчивые, более терпеливые и обстоятельные люди. В то время как пользователи АА не привыкли тратить время на раздумья, поиски, сравнения. Выкинул и забыл - таков девиз.

АА для непосвященного проще, дешевле только при крайне редком применении. Но такой юзер купит говноналобник на 3хААА, а о нашем скорее всего и не услышит. Опытный юзер в обоих форматах будет использовать аккумы (18650 удобнее из-за большей емкости), совать в фонарик дешевые батарейки чревато, а качественные слишком бьют по карману. 18650 в плане соотношения запасаемой энергии к цене кроет все остальные форматы как бык овцу.
Заодно эта мощь позволяет использовать простую дешевую схемотехнику без катастрофического снижения райтайма.

 Сообщение от VovanV :

Тогда кто и главное зачем покупает зебры H5/H3 ??? Хоть вы то выскажитесь в защиту АА.

Компактность и легкость. Неплохой рантайм благодаря высокому качеству схемотехники и гибкости режимов. Кто-то надеется на ближайшие магазины.

[VovanV]

 Сообщение от Waryag :

Скорее усложнит, - в двух кнопках легче запутаться

Нет, если каждая из них своим расположением будет "говорить" о предназначении. Если же все управление в кучу, то конечно будет взрывать мозг.

 Сообщение от Waryag :

Есть конкуренция в виде скилханта/найткора за 35 баксов, есть налобники попроще.
С ценником все будет ОК, относительно мелкие серии фонарей BLF имеют адекватные цены на ГБ и БГ (с купонами для форумчан), да и всякие конвои, иглаи и ко ни разу не миллионными тиражами выпускаются.

Такая конкуренция не идет ни в какое сравнение с ручными фонарями.
Найткор не просто так хвастается литьем в ЕС4, тут не использовать отлаженные мощности на которых точат 99% фонарей.

 Сообщение от Waryag :

АА для непосвященного проще, дешевле только при крайне редком применении. Но такой юзер купит говноналобник на 3хААА, а о нашем скорее всего и не услышит.

Ну так а Мы на что! - Несем свет на во лбы.

 Сообщение от Waryag :

Компактность и легкость.

Вот этого и не хватает в 18650 для крайне редкого применения и без возни с зарядками.

[Waryag]

 Сообщение от VovanV :

Нет, если каждая из них своим расположением будет "говорить" о предназначении. Если же все управление в кучу, то конечно будет взрывать мозг.

Ума не приложу, как разместить на налобнике две кнопки, что бы в них сложно было запутаться наощупь, и не только голой рукой, но и в перчатке, при этом они не мешали крутить голову и не увеличивали массогабариты и стоимость.

 Сообщение от VovanV :

Такая конкуренция не идет ни в какое сравнение с ручными фонарями.
Найткор не просто так хвастается литьем в ЕС4, тут не использовать отлаженные мощности на которых точат 99% фонарей.

И без найткора нужных производственных мощностей в Китае хватит, в крайнем случае и тушка от дешевого Г-образника пойдет.

 Сообщение от VovanV :

Ну так а Мы на что! - Несем свет на во лбы.

А просветленные люы обычно выбирают 18650

 Сообщение от VovanV :

Вот этого и не хватает в 18650 для крайне редкого применения

Для подавляющего большинства этот формат более, чем удовлетворителен.

 Сообщение от VovanV :

и без возни с зарядками

Про возню з зарядками обычно говорят люди, практически с ними незнакомые, а фактически с батарейками возни больше: соляные - гуано, алкалайновые лишь чуть получше, но не фонтан, а литиевые дороги и редки в продаже. Так что говорим АА, подразумеваем Энелупы, реже - 14500".

[fds2002]

Перечитал всю ветку. Обсуждаются различные утопии.

Идеала не существует - нельзя сделать нечто универсальное, качественное и дешевое. Иначе это все бессмысленная говорильня. Для разрешения этой проблемы маркетологи давно придумали сегментацию. Т.е. можно выделить как минимум три налобника разного класса, как я это вижу

1) дешевый (до 10-15 долларов), "чистый" налобник, питание от 1xAA, мощность достаточная для работ вблизи, tir оптика, нейтральный диод, отсутствие "моргалок". Корпус компактный металлический.

2) нечто среднее (до 20 долларов), универсальный фонарь, вижу его как Г-образный Convoy S2+ на 18650 (или иная модель конвоя серии S с облегченными стенками и облегченной пилюлей), обычный линейный драйвер мощностью 1,4А максимум, магнит в хвосте, "голова" Г-образная с tir-оптикой 30-45 градусов.

3) нечто более-менее навороченное типа Skilhunt H02 до 30-40 долларов, универсальный Г-образный фонарь. В общем-то, я нахожу скилхант практически идеальным для его класса фонарем и все, что хотелось бы улучшить там - это добавить промежуточный режим между "мунлайтом" и 100лм, люменов 50. Комплектовать простым налобным креплением, т.к. родное слишком "мощное", а с простым креплением его можно спокойно держать в кармане, использовать как ручной фонарь. Облегченное крепление выступает в роли ремешка.

Понятно, что со скилхантом конкурировать будет сложно, остается реальным 1 или 2 вариант.

[AEDe]

fds2002, первый вариант судя по опросу никому не нужен. 2 это не налобник а г образный ручной фонарь выходит. Реален только 3 вариант. т.к. понятно что легко сделать чтото лучше чем h02.
так что оставте сегментацию маркетологам. налобники ниже 35$ багсов делятся на УГ и более менее. первые не рассматриваем.

[AEDe]

fds2002, первый вариант судя по опросу никому не нужен. 2 это не налобник а г образный ручной фонарь выходит. Реален только 3 вариант. т.к. понятно что легко сделать чтото лучше чем h02.
так что оставте сегментацию маркетологам. налобники ниже 35$ багсов делятся на УГ и более менее. первые не рассматриваем.

[burgan]

Горячо поддерживаю такое пожелание:

 Сообщение от Grammaton Cleric :

Термоконтроль + степдаун по времени.

[Waryag]

 Сообщение от fds2002 :

1) дешевый (до 10-15 долларов), "чистый" налобник, питание от 1xAA, мощность достаточная для работ вблизи, tir оптика, нейтральный диод, отсутствие "моргалок". Корпус компактный металлический.

И за счет чего он будет дешево стоить? Корпус лишь ненамного дешевле 18650, драйвер при прочих равных сложнее и дороже, остальная начинка примерно та же.
Ближайший ориентир - скил Н15 с ценой под 30. Но у него проблемы с весом, при их решении можно ставить и более высокую цену.

[fds2002]

 Сообщение от Waryag :

И за счет чего он будет дешево стоить? Корпус лишь ненамного дешевле 18650, драйвер при прочих равных сложнее и дороже, остальная начинка примерно та же.
Ближайший ориентир - скил Н15 с ценой под 30. Но у него проблемы с весом, при их решении можно ставить и более высокую цену.

имел ввиду, что 1 вариант - это не Г-образный налобник типа skilhunt Н15, а чистый простой налобник типа клонов Crelant CH10, Sunree и т.д. Компактный простой легкий корпус, простой драйвер для AA, простое управление - два, максимум три режима без моргалок, простой нейтральный диод, возможно даже на cob диодах, хотя xml-2 было бы неплохо конечно, желательно с tir оптикой. Или без tir оптики, но с очень мелким мятым рефлектором. В общем, умеренно рассеянный свет, что лучше поставить в конкретном случае - задача для разработчиков. Естественно с нормальным теплоотводом от диода, с термопастой, без детских болезней. Массовый вариант налобника. В десятку долларов наверно не впишется, а в 15 думаю вполне. Ниша - простой исключительно налобный фонарь (не прожектор!) с человеческим светом для массового пользователя.

Да хоть со светом как SingFire SF - 348 на одном ААА - http://www.gearbest.com/led.... Реально свет достаточно яркий для налобника "ближнего боя", мелкий мятый рефлектор можно только похвалить, дает отличный умеренно рассеянный свет, на энелупе светит минимум полчаса, если не час. Вот сделать тоже самое, только корпус из алюминия, нейтральный диод, под АА элемент (для эстетов литий 14500), два режима, слабее и сильнее. Ну и чтобы светил вперед. Честное слово, даже вариант этого SingFire SF - 348 просто на простом налобном креплении сбоку выйдет вполне прилично. Почему за 7 долларов можно сделать корпус из полированной нержавейки, мятый рефлектор, резинки, не мусорный диод, а за 12 нельзя сделать примерно такой же алюминиевый корпус под АА с простой резинкой на лоб в комплекте? Я даже согласен на Г-образную форму. Выйдет маленький, легкий таракан на 100лм

Вариант два, Г-образный клон конвоя S серии - это уже универсальный фонарь, как налобный, так и ручной. Более тяжелый, более громоздкий, бОльшей мощности чем первый (до 500лм), с питанием от 18650. По цене в районе 20 или немногим более долларов думаю реально вписаться. По сути - удешевленный и упрощенный skilhunt h02 на базе технологий Convoy S series.

Вариант три и есть skilhunt h02, сомневаюсь что можно сделать лучше.

насчет что кому нужен, тут вопрос к gearbest, что они хотят от налобника и зачем. Это тут мы все пресыщенные, а в народе ситуация иная. Там конвои воспринимают как супер фонари, а скилхант вообще как космические технологии...

Если они хотят уникальный налобник Gearbest FX-1000 Unique Super Headlight как уникальный продукт, то да, его надо делать качественным, со термоконтролями и степдаунами, не менее 1000лм, с разными причандалами, прошивками от Тамагочи, в красивой коробке. Стоить он будет явно дороже скилханта. Но это будет уже не массовый продукт.

Если есть задача сделать более простой и продаваемый продукт, то вот две более-менее уникальные еще вроде не занятые ниши - человеческий "чистый" налобник до 10-15 долларов и универсальный Г-образный налобник дешевле скилханта.

Лично я, несмотря на наличие Skinhunt h02, к простому легкому налобному фонарю с качественным светом в 100-150лм интерес проявил бы. Скил при всех своих достоинствах, все таки достаточно громоздкий, с излишней для ближних работ яркостью, я 90% времени использую режим 100лм.

Это если вообще стоит вопрос создания налобного фонаря под брендом Gearbest

[burgan]

 Сообщение от fds2002 :

Ниша - простой исключительно налобный фонарь (не прожектор!) с человеческим светом для массового пользователя.

Интересный вариант. Вопрос только, что заставит купить его обывателя за 10 баксов. И что будет греть в нем избранных увлеченных фонаревщиков?

 Сообщение от fds2002 :

насчет что кому нужен, тут вопрос к gearbest, что они хотят от налобника и зачем.

Они не от налобника хотят, а от нас. Идей и пожеланий.

 Сообщение от fds2002 :

Это тут мы все пресыщенные, а в народе ситуация иная. Там конвои воспринимают как супер фонаридорогое барахло на непонятных батареях, а скилхант вообще как космические технологии...очень дорогое барахло

С народом вообще ситуация интересная. Вроде и берут что попало, но, в то же время, это далеко не Ваня-пряник, как можно было бы подумать.
Правильно и наглядно объяснив, можно добиться немедленного просветления.
Нужно плясать от того, что именно мы несем в народ правильные идеи. Как говорил один очень уважаемый мной человек: "Нужно воспитывать своего зрителя".

 Сообщение от fds2002 :

Если они хотят уникальный налобникGearbest FX-1000 Unique Super Headlight как уникальный продукт, то да, его надо делать качественным, со термоконтролями и степдаунами, не менее 1000лм, с разными причандалами, прошивками от Тамагочи, в красивой коробке. Стоить он будет явно дороже скилханта. Но это будет уже не массовый продукт.

И все три купленных экземпляра будут работать долго и счастливо )

Считаю, что нужно извернуться и сделать-таки фонарь по демпинговой цене с характеристиками, внушающими уважение и вызывающими одобрение большинства фонаревщиков. Точнее, учитывающими пожелания большинства фонаревщиков.
Причем не размениваться, а задаться сверхзадачей - сделать такой фонарь о двух головах )

[Fableas]

 Сообщение от burgan :

Нужно плясать от того, что именно мы несем в народ правильные идеи.

Очередной мессия? Да бросьте, не нужно населению просветления. Нужно тем, кому интересно:

 Сообщение от burgan :

Считаю, что нужно извернуться и сделать-таки фонарь по демпинговой цене с характеристиками, внушающими уважение и вызывающими одобрение большинства фонаревщиков.

[burgan]

 Сообщение от Fableas :

Очередной мессия?

Чур меня! Но хотелось бы, чтобы на вопрос обывателя "какой налобник взять недорого?", я смело мог ответить "бери эту разработку, она сделана по пожеланиям форумчан и пока лучшая по соотношению цена/качество"

[Garrik]

 Сообщение от fds2002 :

и все, что хотелось бы улучшить там - это добавить промежуточный режим между "мунлайтом" и 100лм, люменов 50.

Уже добавлен

[Waryag]

 Сообщение от fds2002 :

Вариант три и есть skilhunt h02, сомневаюсь что можно сделать лучше.

Можно. У найткора НС30 за ту же цену намного легче и компактнее корпус и чуть лучше режимы, осталось добавить нейтральный диод и тирку.

 Сообщение от fds2002 :

не менее 1000лм

Вам не кажется странным, что это чуть ли не первое упоминание о мощности в этой теме?
Килолюмен - высер маркетологов, в широкой оптике и на 1 диоде едва ли нужно больше 600-800, и с охлаждением беда.
А для маньяков-кастомщиков вполне достаточно и качественной голой тушки при условии ее совместимости со стандартной оптикой и драйверами, начинку они и сами подберут или сделают.