Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Световые приборы для транспорта Общие вопросы по световым приборам для автомототранспорта
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 129098   Ответов в теме 94   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.02.2014, 11:45   61
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 10.04.2024 17:45
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Вставьте обратно лампы накаливания, и не мучайтесь.

Дело в том, к автомобильной электронике предъявляются повышенные требования: влага, вибрации, температурный диапазон, проблемы с охлаждением в подкапотном пространстве... А китайский ширпотреб ненадежен даже в комнатных условиях.
Ставить такое в автомобиль - просто выбрасывать деньги на ветер.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 13:06   62
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Дело в том, к автомобильной электронике предъявляются повышенные требования: влага, вибрации, температурный диапазон, проблемы с охлаждением в подкапотном пространстве... А китайский ширпотреб ненадежен даже в комнатных условиях.
Дело в том, что И элемент и И драйвер - оба находятся внутри герметичной биксеноновой фары..
Там нет ни грязи ни влаги, стерильные условия.
Радиаторы тоже присутствуют...

Я впринципе не против вернуть назад лампы, но мне с диодами больше нравится....
Т.к. лампы горят янтарным, а диоды совпадают с цветом ксенона...

Выглядит это так...
http://pic.yupoo.com/auxmax...

[Исправлено: sas2k, 14.02.2014 в 13:16]
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 13:17   63
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 10.04.2024 17:45
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sas2k :
Дело в том, что И элемент и И драйвер - оба находятся внутри герметичной биксеноновой фары..
Там нет ни грязи ни влаги, стерильные условия.
Грязи может и нет, но конденсат будет. И с охлаждением там наверняка совсем все плохо?
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 13:23   64
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Грязи может и нет, но конденсат будет. И с охлаждением там наверняка совсем все плохо?
Конденсат - не спорю.
Охлаждение - радиаторы присутствуют.
см фото
http://pic.yupoo.com/auxmax...

Таких элементов в москве люди используют тысячи, кому не повезло со штатными диодами.
Еще никто ниразу не жаловался чтоб эти китайские диоды с радиаторами дохли...
Понятно что ширпотреб, но стоит то он не 10 долларов (а целых 100 ))

[Исправлено: sas2k, 14.02.2014 в 13:46]
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 14:12   65
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 10.04.2024 17:45
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sas2k :
Охлаждение - радиаторы присутствуют.
Радиаторы вроде торчат из фары наружу? Хоть не в подкапотное пространство? Летом в пробке там за 100С будет и радиаторы скорее нагревать будут, а не охлаждать.
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 14:27   66
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Радиаторы вроде торчат из фары наружу? Хоть не в подкапотное пространство? Летом в пробке там за 100С будет и радиаторы скорее нагревать будут, а не охлаждать.
Нет , все внутри, ничего за пределами фары нет.
Радиатор просто в задней части фары, за рефлекторами.

А доступ в фару через люк, который на корпусе фары сверху.
Иных крышек нет, на корпусе фары нет ниодного патрона, все внутри.
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 14:57   67
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 10.04.2024 17:45
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sas2k :
Нет , все внутри, ничего за пределами фары нет.
Тогда толку то, от радиатора в герметичной коробке...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 15:17   68
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Тогда толку то, от радиатора в герметичной коробке...
Тем не менее, они особо не деградируют.
Я уж больше года отъездил с диодами, в том числе летом.
Пробег у меня 100 км в день, больше час на работу и больше часа с работы.
Думаю такого жесткого аптайма нет ни у одного здесь присутствующего фонаря

Да и не бог весть какая мощность в этой коробке :
было: 35 вт ксенон + 35 вт подсветка лампой накаливания
стало: 35 вт ксенон + 7 вт леды (1.2А * 6.2 в)
На всяк случай фото коробки
http://c1552172.r72.cf0.rac...

Вы же изобретатель драйверов !
Скажите из каких подручных материалов мне драйвер сваять ?
Можно наверное разделить 2 пары диодов на отдельные линии и питать их по 0.6 А отдельными PT4115 ...
И еще надо что то для помехоподаления придумать...

[Исправлено: sas2k, 14.02.2014 в 15:34]
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 16:12   69
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 10.04.2024 17:45
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sas2k :
Скажите из каких подручных материалов мне драйвер сваять ?
Поставить пару резисторов с пятикратным запасом по мощности, типа этого и закрыть этот вопрос навсегда Только не в фаре, а снаружи чтоб дополнительно ее не греть...
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 16:37   70
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Поставить пару резисторов с пятикратным запасом по мощности, типа этого и закрыть этот вопрос навсегда Только не в фаре, а снаружи чтоб дополнительно ее не греть...

снаружи это придется проводку резать...
такую степнь колхоза не хотелось бы разводить - машину жалко

А что, у Вас нельзя приобресть подходящий драйвер ?...
Нет подходящего щасья ?...
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 18:15   71
KNNK07
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 29.11.2015 13:52
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Радиаторы вроде торчат из фары наружу? Хоть не в подкапотное пространство? Летом в пробке там за 100С будет и радиаторы скорее нагревать будут, а не охлаждать.
Да ладно, какие там 100 градусов?
90 температура антифриза в движке +- пара градусов. И под капотом драматически ничего не меняется особо, +- 15 градусов погоды не делают.
На ста градусах поплавились бы гофры, в которых провода проложены.

У меня V8, и терморежим там очень напряженный. А на всяких V6 и т.п., где под капотом двигатель занимает 1/28 всего пространства и говорить нечего


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Дело в том, к автомобильной электронике предъявляются повышенные требования: влага, вибрации, температурный диапазон, проблемы с охлаждением в подкапотном пространстве... А китайский ширпотреб ненадежен даже в комнатных условиях.
Ставить такое в автомобиль - просто выбрасывать деньги на ветер.
Ну это неправда по факту. Говорю на практике. Есть отличные лампочки по 2 доллара пара, например, а есть голимое говно за 150 долларов с большим радиатором.
Нужно смотреть конкретный экземпляр.

Просто в автоотрасли большие запасы по прочности, отсюда монструозные радиаторы, например, на диодах. Но с другой стороны в машины ставят старые диоды - в большинстве задних фар, например, до сих пор пираньи, а в стопах осрамовские "топледы" образца 2008 года.
KNNK07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 18:20   72
KNNK07
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 29.11.2015 13:52
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от skylane :
Они (электролиты, 470uF) есть, стоят прямо на клеммнике, куда подключены провода от светодиодов. Не помогает.
А нахрена там 470????? С такими конденсаторами, думаю, частота вообще может быть в области смышимости Там 1-4 микрофарада максимум. По даташиту. И керамики, а не электролита.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sas2k :
Как быть, где взять ?....
Паять сам могу, платы травить не могу...
Хотелось бы по минимуму самостоятельной работы произвести, руки то уже не те что в юности, да и времени нет - т.е. хочу более менее готовый модуль...

спасите-помогите?
PT4115 максимальный ток 1.2А как раз, просто резистор надо поставить не R10, а R086.
Если сделать 1.2А и подключить ДВА диода (я про напряжение), то он будет очень сильно греться и сгорит нах.
Подключать надо 4 диода последовательно и будет тебе счастье.
KNNK07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 18:54   73
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 10.04.2024 17:45
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sas2k :
А что, у Вас нельзя приобресть подходящий драйвер ?...
Но я же их не изготавливаю...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KNNK07 :
Да ладно, какие там 100 градусов?
90 температура антифриза в движке +- пара градусов. И под капотом драматически ничего не меняется особо, +- 15 градусов погоды не делают.
На ста градусах поплавились бы гофры, в которых провода проложены.
А вы в курсе, что температура антифриза может быть до 130С? В моей вентиляторы вроде при 110С включаются...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KNNK07 :
Ну это неправда по факту. Говорю на практике. Есть отличные лампочки по 2 доллара пара, например, а есть голимое говно за 150 долларов с большим радиатором.
Нужно смотреть конкретный экземпляр.
Не стоит мешать слабенькие лампочки(в габариты), и мощные. Но даже среди слабеньких, приличные надо еще поискать. Я пока не нашел
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 20:33   74
KNNK07
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 29.11.2015 13:52
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
А вы в курсе, что температура антифриза может быть до 130С? В моей вентиляторы вроде при 110С включаются...
Ну она может быть и 140, а в моторном отсеке может быть открытый огонь.
Но мы, вроде, про штатные режимы.
Ну и я не в теме, что у вас за машина такая, которая живет на 110 градусах. Видимо, сильно опередила время
Допуск G13 на антифризы посмотрите - там температура кипения 105-110.

Повторюсь еще раз - при температуре 100+ градусов ABS пластик, из которого много чего под капотом сделано, потечет.

Ну и на практике там нет 100 градусов конечно же. Даже при отжигах и 8 цилиндрах в пробке при +40. В пробке не самые высокие температуры, кстати. Я проверял. Температура ОЖ максимально 101-102 если жарить и резко остановиться. Но дальше она падает меньше, чем за минуту до 90+-.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Не стоит мешать слабенькие лампочки(в габариты), и мощные. Но даже среди слабеньких, приличные надо еще поискать. Я пока не нашел
Ну "я не нашел" и "нет" это немного разные вещи.
Мощные я сам сделал т.к. у китайцев да, воображение слабовато и светят говено, а слабенькие китайские стоят уже пару лет в обеих машинах и все с ними хорошо. не синят, не желтят и не моргают.
Кто ищет тот найдет.

П.С.
Радиаторы на лампах торчат из фары. Понятное дело, в подкапотное пространство т.к. ставятся вместо штатных патронов. И все с ними хорошо.
Мощность на диодах в районе 7.5 Ватт.

[Исправлено: KNNK07, 14.02.2014 в 20:50]
KNNK07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 21:37   75
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KNNK07 :
.
Ну и я не в теме, что у вас за машина такая, которая живет на 110 градусах. Видимо, сильно опередила время
Допуск G13 на антифризы посмотрите - там температура кипения 105-110.

Повторюсь еще раз - при температуре 100+ градусов ABS пластик, из которого много чего под капотом сделано, потечет.

П.С.
Радиаторы на лампах торчат из фары. Понятное дело, в подкапотное пространство т.к. ставятся вместо штатных патронов. И все с ними хорошо.
Мощность на диодах в районе 7.5 Ватт.
справедливости ради:
антифриз в современных машинах евро4 и евро5 и правда перегрет до 110-130 градусов
это достигается увеличением давления.
на крышке бачка или радиатора клапан.
причем он на разных машинах разное давление имеет.
дизели поменьше, бензинки побольше.
когда машина едет в равномерном режиме, проклятые евро-4 и евро-5 нормы задирают темп мотора в те самые 110-130 град перегретого антифриза, повышая кпд, уменьшая трение, уменьшая со-сн и оксиды азота.
Это факт, я задирание температуры наблюдал много раз на разных машинах.

насчет ламп.
конь-струкция фары на моей бмв такова, что не дает ничему никуда торчать.
всё полностью внутри герметичной фары.
говно-не говно ламп определяется просто - есть тип диода (cree xb-d) и есть ток.
кроме того там подобрано расположение диодов, т.к. они светят в стеклянные кольца фары бмв освещая его.

пис, бойз.
лучше скажите как проблему решить

[Исправлено: sas2k, 14.02.2014 в 21:41]
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2014, 21:39   76
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
А вы в курсе, что температура антифриза может быть до 130С? В моей вентиляторы вроде при 110С включаются...
я - в курсе.
это правда.
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 00:06   77
KNNK07
Увлеченный
 
Регистрация: 18.08.2013
Последняя активность: 29.11.2015 13:52
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 23 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sas2k :
когда машина едет в равномерном режиме, проклятые евро-4 и евро-5 нормы задирают темп мотора в те самые 110-130 град перегретого антифриза, повышая кпд, уменьшая трение, уменьшая со-сн и оксиды азота.
Это факт, я задирание температуры наблюдал много раз на разных машинах.
Факт это то, что показывает датчик температуры и что "уходит" в мозги.
Мне лень искать - у меня был график 2х часовой изменения температуры ОЖ, снятый с мозгов (ОБД2). Я не буду говорить про температуру вспышки моторного масла - при 140 антифриза в двигателе будет больше 200 и обычное масло просто сгорит. Что на V8 что на V6 температура колеблется вокруг 97 градусов. Давление ниже 0.5, т.к. клапан.
Но не важно - как говрится "волков бояться - в лесу не ...ся".
У меня работают лампы и драйвера под капотом не первый год и все ок.

Суть говноламп в том, что они перегревают диоды и перегреваются сами (драйверы), речь не о качестве компонентов.
Что делать я написал.

П.С.
если вспомнить, что сейчас в большинстве машин радиатор охлаждения двигателя и коробки совмещены, то 130 ОЖ поднимет теммпературу масла в коробке и уже при 120 по-моему коробка вывалится в сейф моуд и зажжет чек. Ну это так, ремарка

[Исправлено: KNNK07, 15.02.2014 в 00:13]
KNNK07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 00:55   78
pavelko
Увлеченный
 
Регистрация: 21.06.2011
Последняя активность: 12.11.2018 20:56
Адрес: Киев
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 88 раз(а) в 34 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sas2k :
...

Хочу драйвер найти на 1.2 А, и везде нахожу максимально - только на 1А.
Например такой на pt4115
http://www.fasttech.com/pro...

...
Хочу вас расстроить. Нету там 1А.
Имею два таких.
Один выдает 820 мА второй 860 мА.

Поправочка.
820 питая один XM-L2. При питании CXA1304 880 мА где то.

[Исправлено: pavelko, 15.02.2014 в 01:03]
pavelko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 12:09   79
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KNNK07 :
Я не буду говорить про температуру вспышки моторного масла - при 140 антифриза в двигателе будет больше 200 и обычное масло просто сгорит. Что на V8 что на V6 температура колеблется вокруг 97 градусов.
П.С.
если вспомнить, что сейчас в большинстве машин радиатор охлаждения двигателя и коробки совмещены
у меня бмв.
масло бывает подогревается до 120 град.
специальный датчик на приборке, типа спорт машин...
да, оно горит и превращается в парафин.
у бмв особые требования к маслу.
когда то у меня были старые бмв - на е30, е34, е32 там всё было как вы говорите, нерегулируемый термостат на 90 град и привет
сейчас всё хуже.
помпа ож = электрическая.
насос масла - с управляемой электричеством производительностью.
термостат - электронный, управляется ЭБУ

насчет коробки - у меня ркпп, нет вообще никакого радиатора коробки.
есть только радиатор ОЖ и ГУР, радиатор масла ДВС не помню, может тоже отдельный есть.
температура по обд2 вылетает за 110 град постоянно если медленно ехать на дачу.
как только начинаешь зажигать - ЭБУ понимает что с экономией покончено, и температура резко падает, поднимаясь уже только от нагрузки

вы живете просто машинами прошлых поколений.
то что вы говорите было так очень давно, лет 10-15 назад
на новых машинах всё давно не так

[Исправлено: sas2k, 15.02.2014 в 12:15]
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2014, 12:17   80
sas2k
Увлеченный
 
Регистрация: 24.03.2013
Последняя активность: 04.04.2024 11:45
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 32 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка типовой схемы PT4115

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от pavelko :
Хочу вас расстроить. Нету там 1А.
Имею два таких.
Один выдает 820 мА второй 860 мА.
могу взять 2 шт, настроить на 0.6-0.7, распараллелить две пары xb-d и питать их по двум каналам
похоже так надо ?
sas2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14847 секунды с 17 запросами