Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Портативные зарядные устройства (PowerBank)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 288467   Ответов в теме 630   Подписчиков на тему 58   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.09.2015, 17:48   321
panther26
Увлеченный
 
Регистрация: 29.01.2014
Последняя активность: 04.06.2018 04:36
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
А зачем?
Там же элементы сьемные. Заодно батарейки тестировать
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
А чем выходные плохи
Вот писал
https://forum.fonarevka.ru/...
panther26 вне форума   Вверх
Старый 11.09.2015, 18:16   322
ampermetr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.07.2015
Последняя активность: 13.10.2017 00:48
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
Там же элементы сьемные. Заодно батарейки тестировать
А у Вас что? USB meter отсутствует? У Вас действительно денег на него не было? Стоит то около 10 долларов... Даже я, у которого доход в 150 евро в месяц мог позволить это...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
Как раз тестирую своим самодельным usb доктором. Ток 1A. В зависимости от того, на сколько всунуть usb разьем и под каким углом придавить, напряжение под нагрузкой от 4 до 4.8 вольт.
Я в шоке! Сунул какую то самоделку и удивляется... Как бы КЗ не получить подобной самоделкой... Ещё бы столовые вилки и ножи приспособил в качестве нагрузки... Ещё вопрос: а usb вилка тоже самодельная на нитках и спичках?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
Вот писал
https://forum.fonarevka.ru/...
Наличие брака в одном устройстве не значит что вся партия такая! Повторяю: у меня проблем с выходными разъёмами нет! подозреваю что у Вас какой то "левый"... Лично я покупал у этого продавца, правда тогда он стоил US $16,40...

P.S. Извините за столь резкое послание: наболело...

[Исправлено: ampermetr, 11.09.2015 в 18:37]
ampermetr вне форума   Вверх
Старый 11.09.2015, 18:25   323
Dima.shym
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dima.shym
 
Регистрация: 21.11.2014
Последняя активность: 23.11.2023 21:59
Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Наличие брака в одном устройстве не значит что вся партия такая! Повторяю: у меня проблем с выходными разъёмами нет! подозреваю что у Вас какой то "левый"...
Ви в ОТК завода производителя работали? Учитивая что данный банк ОЕМ и на него просто лепится логотип производителя,то утверждать что то з такой уверенностю по отношению к изделиям из Китая по крайней мере глупо
__________________
Let the voice of reason shine ©

[Исправлено: Dima.shym, 11.09.2015 в 19:07]
Dima.shym вне форума   Вверх
Старый 11.09.2015, 18:43   324
ampermetr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.07.2015
Последняя активность: 13.10.2017 00:48
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dima.shym :
Ви в ОТК завода производителя работали? Учитива что данный банк ОЕМ и на него просто лепится логотип производителя,то утверждать что то з такой уверенностю по отношению к изделиям из Китая по крайней мере глупо
Но я же не слепой! Видать Вы неудачно решили потроллить... А теперь жду ответа на вопрос:
Как Ваши вопросы согласуются с моим постом?
Я уже заметил что поддерживать моббинг (травля) - это Ваше хобби!

[Исправлено: ampermetr, 11.09.2015 в 18:53]
ampermetr вне форума   Вверх
Старый 11.09.2015, 19:33   325
Dima.shym
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dima.shym
 
Регистрация: 21.11.2014
Последняя активность: 23.11.2023 21:59
Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Как Ваши вопросы согласуются с моим постом?
Вы говорите что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Наличие брака в одном устройстве не значит что вся партия такая! Повторяю: у меня проблем с выходными разъёмами нет! подозреваю что у Вас какой то "левый"
Вы сколько устройств з партии лично протестировали ? Или можете предоставить сертификат проверки какой то партии устройств з указаниям возможного количества брака?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Но я же не слепой!
Я очень за Вас рад..
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Я уже заметил что поддерживать моббинг (травля) - это Ваше хобби!
А ваше делать громкие голословные утверждения основание на мнимом личном опыте ?
П.С. Править полностью посты плохой тон не находите?
Dima.shym вне форума   Вверх
Старый 11.09.2015, 21:20   326
panther26
Увлеченный
 
Регистрация: 29.01.2014
Последняя активность: 04.06.2018 04:36
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
А у Вас что? USB meter отсутствует? У Вас действительно денег на него не было? Стоит то около 10 долларов... Даже я, у которого доход в 150 евро в месяц мог позволить это
Это такой толстый троллинг, не вникая в суть вопроса перейти на личности? Обьясняю:
1. У всех этих усб докторов точность чуть более, чем никакая
2. Вы получите дополнительное падение напряжение на разьемах в докторе
3. Это просто неудобно иметь еще один девайс для измерений
4. Все данные о напряжениях в tomo уже есть, дополнительно посчитать и вывести на экран нет никаких проблем
5. И доктор у меня есть. Лежит в ящике, ибо бесполезен для меня
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Я в шоке! Сунул какую то самоделку и удивляется
Когда вы изучите мат. часть и начнете разбираться в предмете не на уровне пользователя, будет еще один шок
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Наличие брака в одном устройстве не значит что вся партия такая!
Обьясняю. Это не брак. В партии товара применяют одинаковые компоненты
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Повторяю: у меня проблем с выходными разъёмами нет!
Как/где измеряли, каким током нагружали?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
подозреваю что у Вас какой то "левый"
Не надо подозревать У меня обычный

ps: а самодельный девайс мне нужен был, прежде всего, что бы очень точно измерять силу тока (причем у меня оно используется универсально и не только для usb девайсов)

[Исправлено: panther26, 11.09.2015 в 21:40]
panther26 вне форума   Вверх
Старый 11.09.2015, 22:33   327
ampermetr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.07.2015
Последняя активность: 13.10.2017 00:48
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
1. У всех этих усб докторов точность чуть более, чем никакая
Да что Вы? 0,2% по напряжению и 0,8% по току? Действительно "никакая"!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
2. Вы получите дополнительное падение напряжение на разьемах в докторе
На резисторе в 0,1 Ома или даже 0,05 Ома? Это много?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
3. Это просто неудобно иметь еще один девайс для измерений. 5. И доктор у меня есть. Лежит в ящике, ибо бесполезен для меня. ps: а самодельный девайс мне нужен был, прежде всего, что бы очень точно измерять силу тока (причем у меня оно используется универсально и не только для usb девайсов)
КОнеЧнО: на столовых принадлежностях намного удобнее и точнее...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
Когда вы изучите мат. часть и начнете разбираться в предмете не на уровне пользователя, будет еще один шок
Мне вилки-ложки не интересны. Я привык пользоваться приборами, которые прошли поверку в метрологической лаборатории!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
Обьясняю. Это не брак. В партии товара применяют одинаковые компоненты
Но тем не менее, разъёму у Вашего Повер банка "раздолбаны"! Очевидно Вам подсунили либо брак, либо прибор БУ..
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
Как/где измеряли, каким током нагружали?
У меня есть тестеры с большой точностью и прецизионные резисторы. Есть и USB Load Resistance Power Resistors 2A/1A

[Исправлено: ampermetr, 11.09.2015 в 22:36]
ampermetr вне форума   Вверх
Старый 11.09.2015, 22:41   328
Dima.shym
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dima.shym
 
Регистрация: 21.11.2014
Последняя активность: 23.11.2023 21:59
Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Да что Вы? 0,2% по напряжению и 0,8% по току? Действительно "никакая"!
Свидетельство о поверке есть?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Я привык пользоваться приборами, которые прошли поверку в метрологической лаборатории!
Не похоже... Смотреть выше
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
У меня есть тестеры с большой точностью и прецизионные резисторы.
Тестеры с большой точностью не бывают...
Dima.shym вне форума   Вверх
Старый 11.09.2015, 23:48   329
panther26
Увлеченный
 
Регистрация: 29.01.2014
Последняя активность: 04.06.2018 04:36
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
0,2% по напряжению и 0,8% по току
Китайцы вам напишут что угодно, главное, что бы вы купили. У меня доктор достаточно банален. Вот такой
Прямая ссылка на видео YouTube

Я его тестировал на стабилизаторе тока и точным лабораторным мультиметром. Ошибка определения емкости порядка 20 процентов. Этого достаточно, что бы оно мне было не интересно
ps: сразу скажу, не все такие измерилки одинаково бесполезны. тот же G.T.Power I30A при силе тока более 0.5А укладывается в 5 процентную погрешность. Что меня устраивает (а ниже им измерять что-то смысла нет)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
На резисторе в 0,1 Ома или даже 0,05 Ома? Это много?
Там может быть даже и 0.01. Это не много. А вот падение напряжения на контактах - это много. До 1 вольта на 1 ампере в запущенных случаях. А еще есть падение напряжения на проводах
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
на столовых принадлежностях намного удобнее и точнее...
Вот если еще 3-4 смайлика поставите, будет гораздо более убедительно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
разъёму у Вашего Повер банка "раздолбаны"
Они не раздолбаны. Просто кто-то сэкономил на их покрытии
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
У меня есть тестеры с большой точностью и прецизионные резисторы
Я ж не спросил, что у вас есть. Я спросил "как/в каком месте измеряли, каким током нагружали"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Есть и USB Load Resistance Power Resistors 2A/1A
Выкиньте эту хрень в окно. Там у резисторов точность 10 процентов, плюс они проволочные с диким ТКС
panther26 вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 08:43   330
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 19:53
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38304
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32660 раз(а) в 15151 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
У меня есть тестеры
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Есть и USB Load Resistance
у одной мартышки тоже очки были. много. только ей это не помогло

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Я привык пользоваться приборами, которые прошли поверку в метрологической лаборатории!
ух сколько пафоса. предъявите штамп поверителя на вашем усб-тестере и USB Load Resistance Power Resistors 2A/1A ?

кстати, непосредственно наличие действующего свидетельства о поверки ничего не говорит о точности этих приборов, свидетельство (штамп) о поверке (калибровке) означает лишь что показания прибора на момент прохождения поверки/калибровки укладывались в заявленную в паспорте погрешность. а она может быть довольно большой.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
0,2% по напряжению и 0,8% по току? Действительно "никакая"!
имя мультиметр, даже не очень точный, неужто трудно измерить напряжения на входе и выходе этого доктора и сравнить с показаниями на экране.
galex вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 11:05   331
ampermetr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.07.2015
Последняя активность: 13.10.2017 00:48
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
у одной мартышки тоже очки были. много. только ей это не помогло
Оставлю на Вашей совести... Хотя я убедился что там, где у Вас была совесть вырос... жгучий корнеплод...

[Исправлено: ampermetr, 12.09.2015 в 11:06]
ampermetr вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 11:08   332
ampermetr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.07.2015
Последняя активность: 13.10.2017 00:48
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
Китайцы вам напишут что угодно, главное, что бы вы купили. У меня доктор достаточно банален.
Я его тестировал на стабилизаторе тока и точным лабораторным мультиметром. Ошибка определения емкости порядка 20 процентов. Этого достаточно, что бы оно мне было не интересно
ps: сразу скажу, не все такие измерилки одинаково бесполезны. тот же G.T.Power I30A при силе тока более 0.5А укладывается в 5 процентную погрешность. Что меня устраивает (а ниже им измерять что-то смысла нет)
Есть более современные на 3 разряда после запятой! Вот такой.

[Исправлено: ampermetr, 12.09.2015 в 11:10]
ampermetr вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 12:31   333
Dima.shym
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dima.shym
 
Регистрация: 21.11.2014
Последняя активность: 23.11.2023 21:59
Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Есть более современные на 3 разряда после запятой! Вот такой.
А как точность совмещается с разрядами ?Не уж то и это у вузах преподают?
Задача на смекалку: Если в измерительной цепи прибора используются компоненты с допуском -+5% то какая погрешность прибора. (ТК можно пренебречь)

[Исправлено: Dima.shym, 12.09.2015 в 13:42] Причина: Правка грамматики. По просьбе ИП
Dima.shym вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 13:29   334
ampermetr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.07.2015
Последняя активность: 13.10.2017 00:48
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dima.shym :
А как точность совмещается з разрядами ?Не уж то и это у вузах преподают?
Задача на смекалку: Если в измерительной цепи прибора используются компоненты з допуском -+5% то какая погрешность прибора. (ТК можно пренебречь)
А зачем тебе вуз? Начни с букваря!

Достал твой суржик, моббист!

[Исправлено: ampermetr, 12.09.2015 в 13:31]
ampermetr вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 13:37   335
Dima.shym
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dima.shym
 
Регистрация: 21.11.2014
Последняя активность: 23.11.2023 21:59
Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
А зачем тебе вуз? Начни с букваря!
Достал твой суржик, моббист!
То есть по сути вопроса аргументов не осталось?
А у тебя я так понимая кроме знаков восклицания других нет?
Dima.shym вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 19:09   336
ampermetr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.07.2015
Последняя активность: 13.10.2017 00:48
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Подведём итог: Тест этого ЗУ - страшная ложь? Ведь в тесте использовались приборы данного производителя! Вы серьёзно считаете что их погрешность 20%? я уже написал ТС темы Wladу...
ampermetr вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 19:20   337
panther26
Увлеченный
 
Регистрация: 29.01.2014
Последняя активность: 04.06.2018 04:36
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Есть более современные на 3 разряда после запятой! Вот такой
Да поймите, дело не в том, сколько там разрядов после запятой, а в том, какой АЦП применили, какая точность шунта и его стабильность. Точные приборы стоят дорого
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Вы серьёзно считаете что их погрешность 20%?
Я не считаю, я утверждаю. Причем относительно конкретного доктора, о котором писал. Насчет остальных девайсов - пусть измеряют их владельцы

ps: насчет того теста - я не знаю, какая погрешность в тех вольтметрах. у меня есть их немного, но я отбирал

[Исправлено: panther26, 12.09.2015 в 19:31]
panther26 вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 19:42   338
ampermetr
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.07.2015
Последняя активность: 13.10.2017 00:48
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили: 33 раз(а) в 32 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от panther26 :
Да поймите, дело не в том, сколько там разрядов после запятой, а в том, какой АЦП применили, какая точность шунта и его стабильность. Точные приборы стоят дорого

Я не считаю, я утверждаю. Причем относительно конкретного доктора, о котором писал. Насчет остальных девайсов - пусть измеряют их владельцы

ps: насчет того теста - я не знаю, какая погрешность в тех вольтметрах. у меня есть их немного, но я отбирал
Значит если тут ЗУ показывает 2,8 В, а ИП 2,959 В, то какой прибор показывает правильно?

[Исправлено: ampermetr, 12.09.2015 в 19:43]
ampermetr вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 19:48   339
Dima.shym
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Dima.shym
 
Регистрация: 21.11.2014
Последняя активность: 23.11.2023 21:59
Адрес: Украина. Ивано-Франковск-Харьков.
Сообщений: 2143
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили: 508 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Значит если ЗУ показывает 2,8 В, а ИП 2,959 В тут что показывает правильно?
В зависимости от того что имеется в виду под измерительным прибором....
Dima.shym вне форума   Вверх
Старый 12.09.2015, 19:59   340
panther26
Увлеченный
 
Регистрация: 29.01.2014
Последняя активность: 04.06.2018 04:36
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Power bank TOMO на 4х18650

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ampermetr :
Значит если тут ЗУ показывает 2,8 В, а ИП 2,959 В, то какой прибор показывает правильно?
Тот, у которого хорошая точность по паспорту. Именно поэтому я все проверяю лабораторным мультиметром
panther26 вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14678 секунды с 17 запросами