Power bank TOMO на 4х18650

Nirthaer · 19.02.2016, 23:14

Пробовал разные шнуры, результат один.

I_004 · 20.02.2016, 07:33

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Дело в том что в комплектном шнуре только два провода: + и -!

А разве даты не замкнуты? Если бы даты висели в воздухе, то вряд ли он бы более 0.5А выдавал при заряде "обычных" устройств. Я не прозванивал, но и токи у меня с комплектным шнурком более 0.5А. С другой стороны, вариантов, кроме "замкнуто" ещё хватает. Собственно, по ссылке подробности, да...

Nirthaer · 20.02.2016, 08:47

А можно ещё один тупой вопрос - 18650 Samsung ICR18650-26HM 2600mah без защиты - хорошо ли подойдут для нашего повербанка? Или Sanyo UR18650ZY 2600 mAh? А если нет - то какие и почему?

ampermetr · 20.02.2016, 21:49

Цитата:

Сообщение от I_004 :

А разве даты не замкнуты?.

Нет не замкнуты: сам сделал несколько кабелей USB-microUSB, используя 10Pcs USB . USB коннекторы для самостоятельной сборки, в том числе и используя двухжильный сетевой провод сечения 0,5 мм для зарядки Power bank TOMO v8-4 от сетевого БП USB - проблем с зарядкой Power bank TOMO v8-4 не возникало! Проверено ещё раз вчера...

Цитата:

Сообщение от Nirthaer :

А можно ещё один тупой вопрос - 18650 Samsung ICR18650-26HM 2600mah без защиты - хорошо ли подойдут для нашего повербанка? Или Sanyo UR18650ZY 2600 mAh? А если нет - то какие и почему?

Подойдут на 100%: это же аналоги! Они даже лучше ICR18650-26F: у них внутреннее сопротивление ещё ниже! Подойдут и с защитой!

Не советую использовать аккумуляторы из ёмкостного диапазона 2800-3300 мАч: они рассчитаны на работу в диапазоне от 3 В до 4,3-4,35 В. Фраза "не советую" не значит "запрещено": просто если Вы их будете заряжать в Power bank TOMO v8-4, то зарядите только до 4,2-4,24 В, то есть они будут недозаряжаться примерно на 200-250 мАч на банку (примерно 1 Ач на батарею!). Но если использовать внешнее зарядное устройство на 4,3-4,35 В, то проблем не будет. А вот аккумуляторы от 3400 мАч и выше применять рекомендую: хоть они и рассчитаны на 2,5-4,2 В, но при разряде до 3 В недорязряжается примерно 50 мАч на банку (200 мАч на батарею), но зато общая ёмкость батареи примерно в 1,3-1,5 раза больше!..

И ещё. Не советую держать аккумуляторы в Power bank TOMO v8-4. А если и держите, то подзаряжайте через каждую пару-тройку месяцев. Дело в том, что схема потребляет примерно 1,6 мА независимо от количества банок (то есть при 4-х банках по 400 мкА на банку).

Nirthaer · 20.02.2016, 22:34

Спасибо за совет, уже взял Sanyo, мне о них много хорошего рассказывали

А я примерно потому и взял на 2600 - 3400 мне показалось совсем уж излишним, у меня в телефоне 1800, в планшете 3300 - куда мне столько, зачем переплачивать за мощность, которой всё равно не буду пользоваться?
Внешняя зарядка у меня китайская, на 4.2 В - 600 mAh, как на ней написано. И с имеющимися до того аккумуляторами был замечен описаный выше эффект - зарядка с помощью неё и в самом повербанке давала разные результаты, то ли эта зарядка заряжала сильнее, то ли ТОМО недозаряжала - но заряженые внешней зарядкой старые аккумы держались хоть немного, а заряженые в самом повербанке - сразу выключались. Хотя ёмкость у них в районе 2200 - 2400.
Я в ней и не держу, ношу в специальном боксе для 18650

panther26 · 21.02.2016, 00:04

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Нет не замкнуты

Вообще-то они и не должны быть замкнуты. В повербанке там делитель через резисторы для универсальности

ampermetr · 21.02.2016, 11:51

Цитата:

Сообщение от Nirthaer :

Спасибо за совет, уже взял Sanyo, мне о них много хорошего рассказывали

А я примерно потому и взял на 2600 - 3400 мне показалось совсем уж излишним, у меня в телефоне 1800, в планшете 3300 - куда мне столько, зачем переплачивать за мощность, которой всё равно не буду пользоваться?

Ну тут Вы немного запутались: дело в том, что не учли что заряжаете телефон и планшет от аккумуляторов повербанка в 3-4.2 В (3,7 В), зарядка идёт хоть через импульсный повышающий стабилизатор в повербанке, но часть энергии (примерно 8%) теряется на тепло. Тут надо считать не "ёмкость", а запасённую энергию В*А*час помноженную на кпд преобразователя, пересчитать на 5 В. Но в телефоне и планшете тоже стоят линейные стабилизаторы с 5 В в 4,2 В с кпд примерно в 90%. Стало быть Ваши 1800/3300 надо поделить на 0,8 и получим 2250/4125. То есть 4-х аккумуляторов по 2600 мАч хватит на 1 зарядку!

Klem · 21.02.2016, 13:02

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

То есть 4-х аккумуляторов по 2600 мАч хватит на 1 зарядку!

На одну зарядку двух его девайсов? ("в телефоне 1800, в планшете 3300")
Да, примерно так и есть, с небольшим запасом.

I_004 · 21.02.2016, 13:45

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Нет не замкнуты: сам сделал несколько кабелей USB-microUSB, используя 10Pcs USB . USB коннекторы для самостоятельной сборки, в том числе и используя двухжильный сетевой провод сечения 0,5 мм для зарядки Power bank TOMO v8-4 от сетевого БП USB - проблем с зарядкой Power bank TOMO v8-4 не возникало! Проверено ещё раз вчера...

Цитата:

Сообщение от panther26 :

Вообще-то они и не должны быть замкнуты. В повербанке там делитель через резисторы для универсальности

Возможно, не совсем друг друга поняли. Итак, простейший вариант для не "избранных" девайсов - подключаем шнурок, и, если девайс видит короткое на датах, берёт ток какой хочет, если даты в воздухе (или есть сигнал от хоста) - ограничивается 0.5А (чтоб не перегружать USB порт, у него же глаз нету и то, к чему его подключили определяется этой кодировкой, иногда весьма не тривиальной). Таким образом для смарта от Филипс был сделан удлинитель для родного блока питания длиной метра 2 с половиной 2х проводным шнурком. Всего лишь замкнуты даты в microUSB. Для разъёмов USB (для "нагрузки") в самом TOMO сделано, как я понял, более-менее универсальнее, чем просто "закорочено" - видно по нескольку резисторов в обвязке. Сам же TOMO в этом отношении простой - дай "короткое" на датах - возьмёт полный ток. Что и реализовано в комплектном 2х проводном шнурке, в котором даты со стороны microUSB замкнуты (да, прозвонил) и этот шнурок в первую очередь для зарядки самого TOMO, но кой-чего через этот шнурок успешно заряжается уже от TOMO. А коротить даты со стороны USB (A) безсмысленно. Собственно, в комплектном шнурке даты на USB (A) висят в воздухе. Тут остаётся иметь ввиду, что такие шнурки (2х проводные) к компам лучше не цеплять.

Вроде так

Nirthaer · 21.02.2016, 14:03

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

То есть 4-х аккумуляторов по 2600 мАч хватит на 1 зарядку!

Учёл, даже при полном непонимании электродинамики, понятие "КПД" мне знакомо. Так что выбирал отчасти по этому критерию, отчасти из соображений жабы - ну душит переплачивать за ёмкость, которую вряд ли буду использовать на полную

Гораздо больше интересует описаная выше разница между заряжанием одних и тех же аккумуляторов китайской зарядкой и ТОМО - в чём тут дело, что из них заряжает неправильно?

ampermetr · 21.02.2016, 23:26

Цитата:

Сообщение от Nirthaer :

Гораздо больше интересует описаная выше разница между заряжанием одних и тех же аккумуляторов китайской зарядкой и ТОМО - в чём тут дело, что из них заряжает неправильно?

Трудно сказать. Возможно у Вас ТОМО заряжает не до 4,2-4.24 В, а до 4,15-4,18 В, что укладывается в допуск (у меня так ведут себя два левых слота, если смотреть со стороны дисплея), а зарядка перезаряжает до 4,3 В (это было показано на ю-тубе)... Кстати, тут уже в одной теме была ссылка на тест: аккумуляторы на 4,2 В заряжали до 4,4-4,5 В, а им "хоть бы хны" - "по барабану", только не ясно выдержат они 500 циклов или нет - для этого нужно время...

ampermetr · 21.02.2016, 23:32

Цитата:

Сообщение от I_004 :

Возможно, не совсем друг друга поняли. Итак, простейший вариант для не "избранных" девайсов - подключаем шнурок, и, если девайс видит короткое на датах, берёт ток какой хочет, если даты в воздухе (или есть сигнал от хоста) - ограничивается 0.5А (чтоб не перегружать USB порт, у него же глаз нету и то, к чему его подключили определяется этой кодировкой, иногда весьма не тривиальной).

Короткое на дата - это частный случай: у моего старенького КПК на оба провода дата надо подать 3,3 В, тогда ток заряда будет не 0,45 А, а подскочит до 0,85 А. Планшеты вообще могут не брать ни мА если провода Дата будут в обрыве. Вы гляньте в ссылку что во вчерашнем моём посте: на том форуме всё объяснено, а если нет - можно там же задать вопрос.

avglushkov · 22.02.2016, 06:34

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Кстати, тут уже в одной теме была ссылка на тест: аккумуляторы на 4,2 В заряжали до 4,4-4,5 В, а им "хоть бы хны" - "по барабану", только не ясно выдержат они 500 циклов или нет - для этого нужно время...

4,5 вольт это уже тот порог при котором электролит начинает испаряться и если бы это был литий-полимерный пакет, то он уже бы вздулся, а 18650 в силу своего металлического корпуса форму сохраняет, но давление внутри нарастает и недалёк тот момент когда сработает аварийный предохранитель выпускающий газ и разрывающий контакт внутри аккумулятора

ampermetr · 22.02.2016, 21:09

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

если бы это был литий-полимерный пакет, то он уже бы вздулся, а 18650 в силу своего металлического корпуса форму сохраняет

Простите, но Вы что-то напутали: Li-pol (литий-полимерный) не означает что корпус полимерный. Это указывает на материал электролита: Li-ion имеют электролит в виде геля, а Li-pol имеют твёрдый электролит! Вы бы для начала Википедию почитали...

"Литий-полимерный аккумулятор (литий-ионный полимерный аккумулятор (lithium-ion polymer battery); аббревиатуры: Li-pol, Li-polymer LiPo, LIP, Li-poly и т.д.) — это усовершенствованная конструкция литий-ионного аккумулятора. В качестве электролита используется полимерный материал. Используется в мобильных телефонах, цифровой технике, радиоуправляемых моделях и пр."

Цитата:

Сообщение от avglushkov :

4,5 вольт это уже тот порог при котором электролит начинает испаряться

Гореть? Он же - твёрдая пластмасса! До каких пор мы тут будем читать всякие фантазии на темы Li-pol аккумуляторов? То их путают с LiFePO4 - литий-железо-фосфатным, теперь фантазии на тему материала корпуса... У меня в смартфоне Nokia N73 стоит Li-ion аккумулятор, так у него корпус пластмассовый!..

Dima.shym · 22.02.2016, 21:23

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Цитата:
Сообщение от avglushkov :
если бы это был литий-полимерный пакет, то он уже бы вздулся, а 18650 в силу своего металлического корпуса форму сохраняет
Простите, но Вы что-то напутали: Li-pol (литий-полимерный) не означает что корпус полимерный.

Это вы просто не видели вздувшихся аккумов....

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Гореть? Он же - твёрдая пластмасса!

Какая наух пластмаса?

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

У меня в смартфоне Nokia N73 стоит Li-ion аккумулятор, так у него корпус пластмассовый!..

Эсли отклеете бумажную обертку то сильно удивитесь...
Как там в бане?

ampermetr · 22.02.2016, 21:26

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

Какая наух пластмаса?

Электролит то твёрдая пластмасса...
Иди и почитай для начала Википедию и не шокируй своими фантазиями...

Dima.shym · 22.02.2016, 21:41

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Электролит то твёрдая пластмасса...

Там что так и пишет?

Цитата:

Сообщение от ampermetr :

Иди и почитай для начала Википедию и не шокируй своими фантазиями...

А ти пойди пару липолек купить попользуйся и перестаёт верить всему написанному , а то забор от МПХ не различиш...
Очередное просветления обострения?Диванний просветитель млять....

avglushkov · 22.02.2016, 22:57

ampermetr,

Цитата:

Li-ion имеют электролит в виде геля, а Li-pol имеют твёрдый электролит!

оба они имеют электролит в виде геля, к сожалению истинные литий-полимерные аккумуляторы до стадии коммерческого производства так и не дошли, а их название просто по воле случая приелось ко всем плоским аккумуляторам и особенно к тем что в ламинированой плёнке,(пакеты без как такового жёсткого корпуса)

Сменные аккумуляторы в телефонах имеют металлические корпуса, а пластик это только рамка вокруг них с закрепленной микросхемой защиты

Цитата:

До каких пор мы тут будем читать всякие фантазии на темы Li-pol аккумуляторов?

¯\_(ツ)_/¯

panther26 · 22.02.2016, 23:49

Как бы то ни было, заряжать выше даташитных значений я бы не стал. Если и не вздуется, то уменьшится срок службы

ampermetr · 23.02.2016, 11:03

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

Там что так и пишет?

А ти пойди пару липолек купить попользуйся и перестаёт верить всему написанному , а то забор от МПХ не различиш...
Очередное просветления обострения?Диванний просветитель млять....

19.02.2016, 23:14	541
Nirthaer Новичок Регистрация: 12.10.2014 Последняя активность: 05.10.2019 18:50 Сообщений: 13 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 Пробовал разные шнуры, результат один.

20.02.2016, 08:47	543
Nirthaer Новичок Регистрация: 12.10.2014 Последняя активность: 05.10.2019 18:50 Сообщений: 13 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 А можно ещё один тупой вопрос - 18650 Samsung ICR18650-26HM 2600mah без защиты - хорошо ли подойдут для нашего повербанка? Или Sanyo UR18650ZY 2600 mAh? А если нет - то какие и почему? [Исправлено: Nirthaer, 20.02.2016 в 09:06]

20.02.2016, 22:34	545
Nirthaer Новичок Регистрация: 12.10.2014 Последняя активность: 05.10.2019 18:50 Сообщений: 13 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 Спасибо за совет, уже взял Sanyo, мне о них много хорошего рассказывали А я примерно потому и взял на 2600 - 3400 мне показалось совсем уж излишним, у меня в телефоне 1800, в планшете 3300 - куда мне столько, зачем переплачивать за мощность, которой всё равно не буду пользоваться? Внешняя зарядка у меня китайская, на 4.2 В - 600 mAh, как на ней написано. И с имеющимися до того аккумуляторами был замечен описаный выше эффект - зарядка с помощью неё и в самом повербанке давала разные результаты, то ли эта зарядка заряжала сильнее, то ли ТОМО недозаряжала - но заряженые внешней зарядкой старые аккумы держались хоть немного, а заряженые в самом повербанке - сразу выключались. Хотя ёмкость у них в районе 2200 - 2400. Я в ней и не держу, ношу в специальном боксе для 18650

22.02.2016, 23:49	559
panther26 Увлеченный Регистрация: 29.01.2014 Последняя активность: 04.06.2018 04:36 Сообщений: 282 Сказал(а) спасибо: 33 Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях	Re: Power bank TOMO на 4х18650 Как бы то ни было, заряжать выше даташитных значений я бы не стал. Если и не вздуется, то уменьшится срок службы