Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Общие вопросы по бытовой технике и электронике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 20452   Ответов в теме 136   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.11.2016, 07:22   61
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wildcat :
озвращаясь к теории: вы можете объяснить, зачем в колбе термоса два отражающих слоя и, самое главное, зачем там зазор с откачанным воздухом между ними?
Очень часто там вообще один отражающий слой, непосредственно вокруг колбы с жидкостью, ловить трёх калечных головастиков таки вылетевших через него можно, но уже не столь эффективно, разве что нужны какие то непосредственные рекорды по удержанию тепла или нагретый материал в термосе будет уж очень высокотемпературным.
Отражающие свойства материала в своём спектре никак не меняются от прилегающей к нему субстанции, будь то камень или воздух. Зеркало оно и вмурованное в бетон будет зеркалом.

К примеру у вас есть некий полупрозрачный листовой материал тоесть часть энергии будет всё же проникать, а часть поглощаться превращаясь в тепло, а за ним непосредственно отражающая поверхность, логично предположить что отразившись лучики пойдут обратно через полупрозрачный материал, он так же будет нагреваться и чего то там ещё и пропускать в обратную сторону.

В нашей теплоизоляции для пола происходит всё то же самое в длинноволновом тепловом диапазоне. Тепловые отражающие одеяла для спасения людей от переохлаждения вообще никаких дополнительных изоляторов не содержат, просто переотражая тепло тела обратно. Конечно являясь временной мерой и не заменяя собой тёплой одежды. Точно так же как алюминиевая фольга используется в составе теплоизоляции, она её не отменяет, а только лишь дополняет, так как сама имеет высокую теплопроводность.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 07:39   62
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 22.03.2024 18:09
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Wildcat, ну вот я полнейший дилетант в теории, поправьте меня.
Я слышал, что любое тёплое тело излучает ИК. Это правда? Тогда бетонная плита его излучает. Только вверх? Нижняя часть плиты вниз не светит ИК? А если светит, то пытается нагреть этим ИК, все что встречается на пути излучения. Так как теплоизолятор у нас не идеальный, нам выгодно, чтобы до него меньше тепла доходило. Поэтому пытаемся отражать ИК плёнкой, расположенной на границе между бетоном и теплоизоляцией.
Нет?
__________________
Поймите меня правильно, б##ть!

[Исправлено: Sckipper, 07.11.2016 в 07:42]
Sckipper вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 10:51   63
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Зеркало без зазоров будет спокойно проводить тепло в обе стороны одинаково, просто как наполнитель или арматура, и будет делать это просто в зависимоси от теплопроводности материала из которого сделано, т е фольги. Зеркало должно не только отражать, но и не греться само, значит слой воздуха нужен. кмк

[Исправлено: Al, 07.11.2016 в 10:57]
Al вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 11:37   64
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
У меня какой то старый электролюкс не претендующий на звания, работает и ладно, бумажные пакеты потом хепа. А что плохого в бумажных одноразовых мешках-фильтрах? Какая разница синтетический одноразовый или целлюлозный если дырки в структуре одинаковые?
Похоже, вы просто не видели современные мешки. Иначе бы заметили разницу между семислойным мешком Миле, после которого и хепы не надо, и бумажным, через который проходит все что можно.
krax вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 11:58   65
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 22.03.2024 18:09
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Al, ну так две составляющие передачи тепла есть - излучение и через столкновения молекул. Зеркало только излучение ограничивает.
Sckipper вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 13:42   66
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Похоже, вы просто не видели современные мешки. Иначе бы заметили разницу между семислойным мешком Миле, после которого и хепы не надо, и бумажным, через который проходит все что можно.
Да, я просто как то давно взял несколько коробок бумажных фильтров и честно говоря больше никогда не интересовался своим домашним пылесосом. Мне этой трёхступенчатой очистки за глаза, вот без циклона да, бумажки очень быстро забивались.

Многослойная 3D структура скорее всего должна быть эффективнее. За счёт большей толщины фильтры даже одного класса большее количество грязи удерживают, это факт.

Возможно Mиле попытались объединить несколько фильтров разной плотности в пакет.
Но я бы не переоценивал подобные достижения, фильтр-ткани которые сможет продуть пылесос без увеличения площади(гармошкой как автофильтр) на порядок ниже чем Н класс, тоесть где то на 500-600Па загрязнённая ткань начнёт сыпать, тут чудес не бывает, это практически конечное значение EU9(снаружи почти гладкая, на просвет видно тиснение напоминающее бумажную салфетку)

Пылесос с движком 1600-1800Вт даёт около 2кПа плюс минус, но если туда засунуть той же площади хепу как мешок, он нафиг заглохнет как будто там уже всё совсем пылью забито, потому что начальное сопротивление будет огромно.

Я работаю с немецкими фильтр тканями, закупаем их фильтры, каких либо революций не встречалось за исключением что шовные материалы какое то время термошвами стали делать.

Посмотрите, если в конце эксплуатации мешок снаружи меняет цвет и видно грязь в структуре ткани, значит пробивает его пылью. Если нет, то очень хорошо.

Однако интерес есть и как буду по торговым центрам пробегать обязательно посмотрю, но воздух чистить пылесосом конечно никак не получится, может он раскидает несколько меньше чем собратья, но даже если у него суперчудом на выхлопе случился бы ноль пыли он всё равно не сможет сравниться с обычной влажной уборкой.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 14:16   67
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al :
Зеркало без зазоров будет спокойно проводить тепло в обе стороны одинаково, просто как наполнитель или арматура, и будет делать это просто в зависимоси от теплопроводности материала из которого сделано, т е фольги. Зеркало должно не только отражать, но и не греться само, значит слой воздуха нужен. кмк
А почему бы ему не греться, зеркало и горячее отражать не перестанет, от него требуется только отразить излучение, а само ну и пусть себе фонит, там ниже теплоизоляция есть, её же никто не отменял.
Если же говорить именно об удержании чтоб ни шагу назад, то конечно надо делать и зазоры, у нас установки обклеены вспененным полиэтиленом фольгированным 5 мм в два слоя, в приточном коробе -35 , а в помещении рукой трогаешь и он комнатной температуры.
Торговую марку точно могу не назвать, но хорошего качества с клеевым слоем, кажется Энергофлекс блэк стар дакт.
Если завернуть так же суммарно 10мм но без отражающих слоёв, легко и запросто и внутри намерзает в холода и снаружи конденсат.

Там выше был вообще спор ни о чём, конечно теплоизоляция с отражающим слоем лучше, это просто факт и она по этому повсеместно применяется в промышленности, в быту реже т.к. дороже, конечно в хрущёвке на пятом этаже и электрополом в метр квадратный прямо скажем по барабану, а когда здание 2500м2 прямо на грунте сидит платформой без цоколя, там нарушения технологии и утечки тепла выливаются в серьёзные деньги.
У меня в загородном доме 8х8 два этажа после того как переделал там да сям по уму где то на 15-20% сократились расходы зимой, это существенно, особенно если сам не олигарх.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 14:27   68
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Посмотрите, если в конце эксплуатации мешок снаружи меняет цвет и видно грязь в структуре ткани, значит пробивает его пылью
Не меняет, не видно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
но воздух чистить пылесосом конечно никак не получится
Кто-то разве выдвигал такую безумную идею??
krax вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 16:38   69
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Не меняет, не видно.
Значит всё отлично на выходе.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Кто-то разве выдвигал такую безумную идею??
Да не, там косвенно было про аллергиков, так то принципиально один пылесос от другого не сильно отличается, что так что так в воздухе будет пылища при уборке.
Вот кстати нашёл центральный пылесос про который говорил, мы в него движку новую ставили и делали шумоглушение на выхлопе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 309
Размер:	33.0 Кб
ID:	177355
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 16:57   70
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
так то принципиально один пылесос от другого не сильно отличается, что так что так в воздухе будет пылища при уборке
Да уж, разговор явно пошел по кругу, пора заканчивать.
krax вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 17:14   71
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Да уж, разговор явно пошел по кругу, пора заканчивать.
Угу, да и отклонились от отопления сурово,
У меня оказывается не бумажные мешки, те видимо шли с пылесосом и как то запомнились, а потом внимания не обращал, да обычная нетканная фильтр-ткань примерно 9 класса очистки судя по наружной части, толстенькая, значит скомпонована с другой, резать уж не стану, открытий не предвидится.
Вот и выходит что и правда не сильно отличаются, хочешь бумажный суй, хочешь нетканный 3D фильтр, с хепой на выходе так же, посмотрел есть Н12, есть Н13, вот и станет пылесос типа круче, а как он будет называться пофиг
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 324
Размер:	50.3 Кб
ID:	177356
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 21:59   72
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
Существуют варианты теплонасоса с забором тепла из подповерхностного слоя земли Очень заморочно, много копать, но мороз не страшен, на глубине залегания теплообменника всегда плюсовая температура или около того.
Если рядом есть приличный водоем, речка например, для теплонасоса используют воду, дешево и сердито.
AVSel вне форума   Вверх
Старый 07.11.2016, 22:11   73
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Адрес: Луганск. Украина
Сообщений: 7351
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4514 раз(а) в 2498 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Дешево - это, наверное, для тех, кому и зиму перезимовать в теплых странах не дорого.

[Исправлено: Dali, 07.11.2016 в 22:12]
Dali вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Mikkilighter (08.11.2016), Sckipper (07.11.2016)
Старый 08.11.2016, 08:09   74
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Если рядом есть приличный водоем, речка например, для теплонасоса используют воду, дешево и сердито.
Да, эффективность тепловых насосов для отопления это притча нормальная такая. Если они сферические в вакууме.
Ещё бы придумать вечный компрессор

Кстати говоря странно что приверженцы тепловых насосов забывают упомянуть что жить рядом со здоровенными вращающимися электродвигателями не так чтобы комфортно, надёжный винтовой компрессор сам стоит как дом, а ТО и ремонт будут производиться по расценкам промышленных холодильных агрегатов соответствующей мощности.
Экономия просто потрясающая
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 08.11.2016, 18:51 Автор темы   75
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

такими темпами можно бурить скважину до разогретых слоев под земной корой и брать тепло оттуда
__________________
Фонарей много не бывает!
Rocklight вне форума   Вверх
Старый 08.11.2016, 18:57   76
Sckipper
зритель
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: 22.03.2024 18:09
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5867
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 62820011_monkey6.jpg
Просмотров: 315
Размер:	89.8 Кб
ID:	177416
Sckipper вне форума   Вверх
Старый 08.11.2016, 21:31   77
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3831 раз(а) в 2000 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Sckipper, иппония...
Вот у них там нормальная тема сидеть дома и мерзнуть всей семьёй за столом , никакого отопления толком нет.
Всякие рукогрейки, подстольные нагревалки, стёкла в доме такие что мы разве на балкон так делаем. У деревенских керосиновые обогреватели от которых вонища и то неизвестно когда они их вообще врубают, на пороге смерти наверное.
Это мы русские закалённые, дома +25 зимой, а как дома +17 в межсезонье надо срочно казнить жкх
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 08.11.2016, 21:59   78
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

электрическое отопление - самый дорогой вид отопления. даже ковеевские баллоны с газом начинают выглядеть симпотично по цене по сравнению с киловатным масляным камином нонстоп 24/7/31
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Torque (12.01.2017)
Старый 09.11.2016, 10:47   79
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 09:06
Адрес: Калуга
Сообщений: 3611
Сказал(а) спасибо: 3286
Поблагодарили: 2750 раз(а) в 1492 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Это мы русские закалённые, дома +25 зимой, а как дома +17 в межсезонье надо срочно казнить жкх
?
25 это где намеряно? По "методике" в центре комнаты и тд. и тп...
А у стенки уличной уже не то.
С улицы придешь, а дома, если за 22 хорошо, тепло, сухо...
И вообще, где-то встречал, комфортная температура для работы головой 22-26.
Так что ЖКХ казнить! Но лучше АГВ, на естественной циркуляции.
ksan вне форума   Вверх
Старый 09.11.2016, 11:23 Автор темы   80
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
электрическое отопление - самый дорогой вид отопления. даже ковеевские баллоны с газом начинают выглядеть симпотично по цене по сравнению с киловатным масляным камином нонстоп 24/7/31
Можно поподробнее? У меня ночной тариф 1,26руб. И за ночь у меня зимой отопление и нагрев воды на весь день кушает около 30-40 руб. Это в самые морозы, а в среднем на -20 итого меньше. За тепло и (по настоящему горячую) воду в месяц у меня выходит около 1 т.р. Такое возможно на ковеевском газе? Если даже баллоны на 450г. купить за 250р./1шт. Это 4 баллона, и их хватит на нагрев 400-500 литров воды и теплоносителя... (в фантастическом случае с мегаэффективной системой типа джет боил). В месяц на это никак не прожить!
Rocklight вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13598 секунды с 17 запросами