Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические) Тесты и обзоры зарядных устройств
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 161413   Ответов в теме 515   Подписчиков на тему 34   Добавили в закладки 5
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.11.2014, 09:53   341
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 05.03.2024 14:55
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1207
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
Думаю, густовата она. Тем более для 7000 об малыша, что в зарядке.
Откуда цифры про 7000 оборотов в минуту?
Я уже вам писал ранее, всего 3 дня назад, характеристики вентилятора. Их приводили в другом англоязычном форуме.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
Стандартный вентилятор BT-C3100: HUASIND HXD2507S12M, DC12V, 0.10A, 25×25×7mm, 10000RPM, 1.1CFM, 25dBA;

По приведенной мной ссылке видно, что 10000 оборотов в минуту.

[Исправлено: KAR2009, 22.11.2014 в 10:02]
KAR2009 вне форума   Вверх
Старый 22.11.2014, 09:57   342
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 25.01.2024 07:00
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
Откуда цифры про 7000 оборотов в минуту?
Описка просто, конечно же 10000об. Что, собственно, ещё более усугубляет требования к густоте.

Вот, кстати, попались дешевенькие доступные для заказа смазки, надо попробовать:
http://www.forum3.ru/?cmd=s...
http://www.forum3.ru/?cmd=s...

[Исправлено: stranix, 22.11.2014 в 09:59]
stranix вне форума   Вверх
Старый 22.11.2014, 10:06   343
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 05.03.2024 14:55
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1207
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
Описка просто, конечно же 10000об. Что, собственно, ещё более усугубляет требования к густоте.
Информация поступила, что производитель наконец подобрал нормальную смазку для вентиляторов. Старая при нагреве высыхала, а в зарядке имеет место нагрев вентилятора. Так что, кто будет покупать зарядки далее выпуска от некоторого дня Ч (который не известен), будут избавлены от проблемы вентилятора. Хотя это лотерея будет, т.к. на складах должны быть зарядки и с не устраненной проблемой смазки.

Вообще, вентилятор HUASIND HXD2507S12M, установленный в BT-C3100, имеет заявленный срок жизни 30000-50000 часов, что не плохо. Однако, обычно это срок работы вентилятора при комнатной температуре, а высокая температура сокращает срок службы в разы. Весь год производитель вентиляторов экспериментировал с количеством и составом смазки и иногда даже не оповещал об этом Опус. Так весной, пытаясь достичь каких-то требований, поставил партию вентиляторов в которых почти отсутствовала смазка, как следствие сильнейшая вибрация и шум от вентиляторов той партии.
Вот так приходилось бороться с вибрацией, чтоб не передавалась на стол:

Без такой изоляции стол выступал в роли колонки. И не важно, был это шкаф, тумба или стол - все громыхало.

[Исправлено: KAR2009, 22.11.2014 в 10:30]
KAR2009 вне форума   Вверх
Старый 23.11.2014, 05:37   344
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 25.01.2024 07:00
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Вибрация больше всего страшна преждевременным износом и разбиванием втулки. Потом попробуй ещё оперативно найди такую фигульку на замену. Также она не даёт выйти вентилятору на штатные обороты, что приводит к падению CFM. Короче говоря, маленький вентилятор должен быть особо высокотехнологичным и требования к нему в плане балансировки, материалов и смазки выше, чем к большим собратьям. Те же 800 об 120-ки сделанные на коленке из грязи работают и работают.
Я почему-то, пока участвовал в обсуждении осенью, но ещё не получил свой экземпляр, не обратил даже внимание на размеры и не акцентировал на них особо для себя. Но когда зарядка пришла - был в шоке, насколько он всё-таки маленький. Не видел таких ещё.

Откуда инфа про смазку? Что-то мне с трудом верится, опять, наверное, гирбестовские маркетинговые ухищрения?

[Исправлено: stranix, 23.11.2014 в 05:46]
stranix вне форума   Вверх
Старый 23.11.2014, 12:15   345
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 05.03.2024 14:55
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1207
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
Но когда зарядка пришла - был в шоке, насколько он всё-таки маленький. Не видел таких ещё.

Откуда инфа про смазку? Что-то мне с трудом верится, опять, наверное, гирбестовские маркетинговые ухищрения?
25 мм это еще не маленький вентилятор. Здесь упоминается вентилятор 8х8х3 мм!

Информация с budgetlightforum от CSgearbest:
Цитата:
Thu, 11/20/2014 - 10:54 #396
CSgearbest
Posts: 127
Location: Shenzhen

@NightSpy , I’m sorry to make you wait the answers so long, and now we have the answers about the fan problem from Henry

“ the problem about the fan is almost solved, we now have new fan, its new lubricating oil can work with high temperature so that the fan can be more quiet than the old one ( the old fan’s lubricating oil can’t work with the high temperature very well, so after using for some time, it has been dry, then making noise), in our future production, we will use the new fan, and if customers think it’s necessary, we can provide the new fan”
KAR2009 вне форума   Вверх
Старый 23.11.2014, 13:38   346
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 25.01.2024 07:00
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
Информация с budgetlightforum от CSgearbest
Как в воду глядел. Как же лихо они удочки закидывают, народ аж рты пораскрывал, наверное - "УРА УРА теперь проблемы с шумом не будет, бежим заказывать!"
А то, что вентилятор НОВЫЙ сразу шумный, об этом никто и не вспомнит. Там проблема даже, скорее, не с самим вентилятором, его можно обслужить и смазать, а с алгоритмом управления, лучше бы они сказали как ЭТО решить.
Я видел вы зарегистрированы там, можно до кучи подписаться за выставление лота на продажу в гирбест - вентилятора отдельно. Старый выкинул - новый поставил.

[Исправлено: stranix, 23.11.2014 в 13:45]
stranix вне форума   Вверх
Старый 24.11.2014, 02:24   347
+Alexp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для +Alexp
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: 05.03.2024 00:11
Адрес: СПб
Сообщений: 1068
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 119 раз(а) в 95 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Я уже устал писать про пропеллер.
Вентилятор нужно регулярно обслуживать. 6-ть месяцев и егочистить и мазать. Через год выбрасывать и менять. Opus-у дано надо понять, что это обычный расходный материал. В коробку с Ops нужно класть один или два запасных вентилятора и маслёнку. На этом бы все разговоры закончились. Неужели это нельзя понять.
+Alexp вне форума   Вверх
Старый 24.11.2014, 07:50   348
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 25.01.2024 07:00
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Opus-у дано надо понять,
Опус уже давно всё понял, и вы поймите: они сознательно не преследуют цели сделать качественный неубиваемый продукт. Это балансирование на грани характеристик, чтобы совсем не свалиться в шлак, но и не изваять монолитную конструкцию - коммерческий расчёт.
Да, они могли бы нанять команду инженеров, посадить их в трёхэтажный ангар, обеспечить временем и женщинами оборудованием. И кто бы потом стал покупать их игрушку по цене, в которую бы было заложено ВСЁ от и до? Мозги инженеров, время, комплектующие, дорогие сборочные линии, оборудование, аренды, бумажные проволОчки и ещё много много всего, о чём мы не знаем.
Какими же мощностями, амбициями и чаяниями обладает Опус - красноречиво видно тут:



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Вентилятор нужно регулярно обслуживать. 6-ть месяцев и егочистить и мазать.
Вентилятор в опусе, вы хотели сказать. Нормальный же вентилятор не требует такого частого ухода. Вон KAR2009 поставил SUNON, у него и оборотов поболе, увидите, что и через 2 года не будет и намёка на износ.

А насчёт вентилятора тема не закроется, пока эта проблема не будет решена разработчиком, поэтому мы будем возвращаться к нему снова и снова, увы.
Кстати, в смежной ветке идёт поиск вариантов замен и способов их приобретения, присоединяйтесь.

[Исправлено: stranix, 24.11.2014 в 07:53]
stranix вне форума   Вверх
Старый 24.11.2014, 15:40   349
+Alexp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для +Alexp
 
Регистрация: 21.04.2014
Последняя активность: 05.03.2024 00:11
Адрес: СПб
Сообщений: 1068
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили: 119 раз(а) в 95 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

stranix, если у вас есть комп и вы в него заглядывали, что скорее всего так и есть, то должно быть понятно, что устройство, которое постоянно крутится, да ещё и не очень качества, нужно и мазать и менять. И это факт.
+Alexp вне форума   Вверх
Старый 24.11.2014, 17:20   350
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 20:36
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38342
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32742 раз(а) в 15176 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
устройство, которое постоянно крутится, да ещё и не очень качества, нужно и мазать и менять
только менять. на то, которому достаточно заводской смазки на долгих 3-5 лет непрерывной работы. это факт. а не копить непонятный хлам, требующий регулярного то. с ума сойти, еще и пропелеры обслуживать.
galex вне форума   Вверх
Старый 24.11.2014, 17:28   351
KAR2009
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.08.2010
Последняя активность: 05.03.2024 14:55
Адрес: Белгород, Мартин
Сообщений: 1207
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили: 561 раз(а) в 310 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
Нормальный же вентилятор не требует такого частого ухода. Вон KAR2009 поставил SUNON, у него и оборотов поболе, увидите, что и через 2 года не будет и намёка на износ.
Да это так. Я перед покупкой вентилятора еще и смотрел технологии используемые производителем. В моем вентиляторе используются Vapo bearing.

Рассмотрим более детально современные конструкции подшипников, используемых в вентиляторах SUNON.
Подшипник Vapo bearing — улучшенная модификация классического подшипника скольжения. Основное отличие заключается в существенно более прочной внутренней поверхности подшипника, благодаря чему абразивное действие вала ротора заметно снижается.

Еще одним важным достоинством подшипника Vapo bearing является отсутствие механического закрепления вала ротора в подшипнике — нет шайб и масляных прослоек, используемых в стандартных конструкциях. В результате исключается возможность блокирования высокотемпературных газов и образования твердых микрочастиц в пространстве вал-подшипник, уменьшающих срок службы вентилятора.

Выбор типа подшипника в вентиляторе напрямую зависит от условий эксплуатации, а именно температуры, влажности, расположения вентилятора в пространстве, вибрации и ударных нагрузок. Высокая температура (50 — 700С) и низкая влажность — только подшипники качения (срок службы в 3-5 раз выше, чем у «классических» подшипников скольжения) и подшипники Vapo. В остальных случаях (невысокая температура, любая влажность) — предпочтительнее подшипники скольжения, а наиболее оптимален — Vapo.
KAR2009 вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 08:50   352
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 25.01.2024 07:00
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
если у вас есть комп и вы в него заглядывали,
К чему этот сарказм?
В моём компьютере трудятся два Scythe SY1225SL12L (один на выхлопе сист. блока, другой в блоке питания), и один GlacialTech GT9225-HDLA-1 (на процессоре), настроенные реобасом.
Установленные более 5 лет назад, все три экземпляра чувствуют себя отлично, никакого биения/шума. Разумеется, я в них ничего не смазывал и не собираюсь, раз в год-полтора провожу профилактику (выметаю микрочастицы пыли, что просачиваются через противопылевой фильтр, меняю термпопасту). Уверен, пройдёт ещё 5 лет и ни один из этих вентиляторов не будет просить замены. И да, компьютер работает 24/7 как раз-таки потому, что немногим громче лампочки.

Поэтому я и акцентирую внимание на том, что всё дело в изначальном качестве. Основная проблема опусовского вентилятора даже не в смазке (т.к. воздух на выходе один фиг холодный, ничего там не перегревается и не сушится), а в балансировке. Как раз это приводит к ускоренному износу и разбиванию втулки, которая, тоже, наверняка, из какой-нибудь самой дешевой рыхлой бронзы.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAR2009 :
В моем вентиляторе используются Vapo bearing.
Читал про него. Я так понял, это прокаченный sleeve?
stranix вне форума   Вверх
Старый 25.11.2014, 09:58   353
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от +Alexp :
Вентилятор нужно регулярно обслуживать. 6-ть месяцев и егочистить и мазать. Через год выбрасывать и менять.
Странно, а сервера в ДЦ работают годами, и никто там каждые пол года не смазывает кулера и раз в год их не меняют.
Почему?
Может потому что изначально там стоят хорошие кулера?

Вот, к примеру, при закрытии конторы забирал из ДЦ сервак, самосбор, моими же руками. Семь лет без какого либо обслуживания кулера отработали в режиме 24/7, и судя по их состоянию, будут ещё работать и работать.
Rimlyanin вне форума   Вверх
Старый 26.11.2014, 10:11   354
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 25.01.2024 07:00
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Владимир иванченко :
приобрел на пробу сегодня такой
Можно сразу, чтобы не терять время, заказать 4 дросселя и вентилятор на замену.
stranix вне форума   Вверх
Старый 26.11.2014, 11:17   355
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
Можно сразу, чтобы не терять время
он не теряет время.. все его посты односложные ("интересная зарядка" и так далее), малоинформативные (типа "я такой зарядки еще не видел") и похоже для набивки постов для участия в розыгрыше призов ответ на Вашу реплику вряд ли увидите - я уже пытался..
__________________
Zebralight: H600Fw MKII, H51c; Fenix: HL21, HL23, LD12 S2, E05 R2; Princeton Tec: Remix; Byte; Convoy: S2 T5-5C; Spark: SG5 CW; Xtar: WK41 Sirius AA; Petzl: Tikka 2, Tikkina 2; Olight: H1 Nova NW

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 26.11.2014 в 11:20]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 26.11.2014, 11:19   356
ML102_4.35V
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.01.2014
Последняя активность: 28.09.2020 11:00
Адрес: Москва и восток Замкадья
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Почитал ветку - судя по количеству "рукодельных" постов зарядку надо из DreamCharger переименовать в "АвтоВАЗ среди зарядников". На моей памяти ни один зарядник так глубоко не модифицировался пользователями. осталось только программу начать переписывать самим и будет OpenSource зарядник.
ML102_4.35V вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
+Alexp (28.11.2014), Vyacheslav Demeshko (26.11.2014)
Старый 26.11.2014, 11:22   357
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

ML102_4.35V, увы.. если бы у нее было возможность менять микрокод прошивки, то скорее всего многие владельцы в этой ветке Opus 3100 2.1 не были бы еще владельцами Opus 3100 1.0 или 2.0

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 26.11.2014 в 11:24]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 26.11.2014, 11:53   358
ML102_4.35V
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.01.2014
Последняя активность: 28.09.2020 11:00
Адрес: Москва и восток Замкадья
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
если бы у нее было возможность менять микрокод прошивки
я не про "менять" а "написать самим". какой там камень? холтек?
ML102_4.35V вне форума   Вверх
Старый 26.11.2014, 12:01   359
stranix
Увлеченный
 
Аватар для stranix
 
Регистрация: 27.08.2014
Последняя активность: 25.01.2024 07:00
Сообщений: 489
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили: 57 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

ML102_4.35V,
Тут ещё мало, вы почитайте
https://forum.fonarevka.ru/...
Уже за 60 перевалило.

Насчёт "глубокой модификации" тут можно поспорить, собственно, из всех модификаций - замена дросселей и вентилятора. Считаю это очень поверхностным твиком. Даже с паялом там минут 15-20 от силы, а с феном - вообще за пять минут, ничего разбирать не надо, просто открутить 4 шурупчика на крышке.
С заменой вентиля - тут посложнее, т.к. китайцы постарались подобрать хитрый 7мм вентилятор, из доступно-гуманно-качественных - есть только 10мм, поэтому потребуется небольшой "напиллинг" корпуса.
Ну а вообще, когда заходишь в раздел обзоров зарядок - видно, какое устройство наиболее всего интересует народ. И, кстати, заслуженно, ничуть не жалею своих потраченных 1600р.
stranix вне форума   Вверх
Старый 26.11.2014, 12:16   360
ML102_4.35V
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 21.01.2014
Последняя активность: 28.09.2020 11:00
Адрес: Москва и восток Замкадья
Сообщений: 1041
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 253 раз(а) в 163 сообщениях

По умолчанию Re: обзор зарядного устройства Opus 3100 V2.1

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
вы почитайте
тоже читал.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от stranix :
Считаю это очень поверхностным твиком.
не припомните какую-либо другую зарядку за 1600 где пользователи меняли столько же?
ML102_4.35V вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14409 секунды с 17 запросами