[Kelevratony]

Ага, попробуйте щелкануть ногтем по кромке лезвия.

[fnksb]

 Сообщение от Visher :

Давайте пацаны повторим пройденный материал в очередной раз.

Мне кажется, что такое повторение еще больше запутает, как раз из-за чрезмерных условностей и сферично-вакуумности.
Например:

 Сообщение от Visher :

Твердый выше 55НРС, насрать какого производства, Травма, Китай, метро, Леруа Мерлен.
...
1. Марка стали, 3Сr13 и до 6Cr13 мягкие ножи, даже если написано , что твердость 58 НРСи пр.
Начиная с 7Сr13 до 9Cr18 может быть твердый нож, если твердость не указана, лучше бросить этот нож. При высоком ценнике он может оказаться дешёвым мягким ножом. На упаковке должно быть написано марка стали и твердость...

Это все прекрасно, но на каких именно "насрать какого производства" ножах прям на упаковке пишут марку стали и тем более твердость?
Вот например Трамонтина Профешнл (наиболее популярные из неплохих кухонников) на упаковке этого ЕМНИП не пишут. И викторинокс не пишет. Всякие там леруа мерлены или метры - думаю, тем более не пишут. Что покупать-то?
Часто пишут что-то образное типа "High Carbon" или "Molybdenum-Vanadium Steel".

Китай (с али или тем более перебрендированный в оффлайне) - там вообще может быть написано непонятно что.
Ну то есть совет вроде хороший, но как им пользоватья в реальности условному начинающему юзеру - совершенно неясно.

Что касается марок стали:

1. Марка стали, 3Сr13 и до 6Cr13 мягкие ножи, даже если написано , что твердость 58 НРСи пр.
Начиная с 7Сr13 до 9Cr18 может быть твердый нож

Опять же, кто знает - тот и так имеет какие-то представления. Кто не знает - ну и вот использующаяся (вернее, завленная) в Трамах Krupp 1.4110 (DIN 1.4110) - это у нас что? Она как раз формально где-то на границе между 6Cr13 и 7Cr13 =)
В виксах вроде тоже она (хотя часто пишут про сандвик 12С27 или про X55CrMo14, но в общем-то это примерно одно и то же).

Или тоже очень популярная 1.4116, она же X50CrMoV15. Тоже вполне неплохая сталюка, тоже где-то на границе между "твердым и мягким" по данной классификации, ну чуть-чуть помягче. Тоже вполне нормальные из нее ножи, не сказать что сильно отличающиеся в работе от 1.4110.

И при этом не сказал бы, что те же трамонтины или виксы требуют какой-то особой "дисциплины использования." Ножики и ножики. Какая-нить там N690 или VG10 в бОльшей мере требует (ну или по крайней мере существенно дольше точить сильно затупленный), какие-нить порошки можно уже и обломать если неаккуратно юзать... А эти-то - да просто универсальная сталюка.

PS. То есть вот эта "вроде бы четкая граница между твердым и мягким" проведена прям по наиболее популярной в пристойных кухонных ножиках категории. Условно "полутвердым" - которые как раз и популярны потому, что хорошо сочетают и неплохую стойкость режущей кромки, и несклонность к сколам, и относительную простоту заточки, и коррозионную стойкость. Ну вот как те же трамонтины или викториноксы.

[fnksb]

 Сообщение от skazo4nik :

Просто везде пишут если нож на кухню то только трамонтина ,вот и я посмотрел на эту трамонтину в метро а потом посмотрел на ножики с маркой метро которые раза в 4 дешевле стоят

Пишут не "только трамонтина", пишут "начиная с трамонтины"
Потому что все остальное столь же или более дешевое - обычно не столь хорошее. И в плане геометрии клинка, и в плане качества стали.

..........................
Кстати, что касается

 Сообщение от Visher :

насрать какого производства

Много раз сталкивался, что "насрать какого производства" ножики из приличных сталей (марок типа Rondell или Apollo, например) нередко оказываются банально кривыми.
Вроде все хорошо, и дизайн красивенький, и в руку ложится, и сталь какая-то пристойная уровня X50-X55, и строй клинка нормальный со спусками от обуха, и сведение не чудовищное... Но нож надо внимательно выбирать руками, потому что посмотришь внимательно с обуха - и половина из них кривая, клин банально под углом к рукояти стоит...

[fnksb]

Как пример, какое-то время назад покупал Apollo, просто дизайн понравился. У них в топовых линейках прикольные дизайны бывают, и приличные стали уровня X50-X55.



И даже твердость заявлена на коробочке, в 55-57HRC - что нечасто бывает.



Но толку-то (порно под катом, 18+):

Причем продается такое обычно или в блистерах, или закрепленное внутри коробки. Приноси домой и открывай

Поэтому лучше уж брать трамонтину, да =)

[skazo4nik]

угу значит будем брать мягкий нож.
5cr15mov на ноже метровской марки написано я так понял он не жесткий.
Ну в принципе я и сам без тараканов отношусь к ножам и в сковородке и на тарелки люблю резать .

[Просто Джон]

Kelevratony, да я заметил что они "звенят".

[Visher]

Если производитель пишет марку, например 50Cr14 и не пишет твердость, это не обязывает его закаливать эту сталь до 57НРС. Если пишет , сталь должна соответствовать заявленному. Именно поэтому это важно. Если есть информация о твердости, но нет информации о марке стали, можно получить отвратительно хрупкий нож. Ценность его сомнительна. Ножи Метро имеют все 3 варианта информации и только один имеет и марку и твердость. Ценник у него около 3 тыр. Да, это приличный нож. Те что имеют либо твердость , либо марку стали стоят чуть дороже 1 тыр, качество их сомнительно. Я специально покупал все 3 вида. 2 мягких, третий с двойной маркировкой твердый и , если я не могу идентифицировать марку стали в домашних условиях, это с большой долей вероятности так. Ножи Аркос имеют 2ную маркировку, травмы похожие я не видел.
Почему насрать на производителя? Потому, что двойная маркировка обязывает к соответствию, потребитель может и привлечь за несоответствие.
На Али покупал нож с двойной маркировкой, АУС-8, твердость 58, кольнул на твердомер, точно 58. Подарил смело.

[fnksb]

 Сообщение от Visher :

Если производитель пишет марку, например 50Cr14 и не пишет твердость, это не обязывает его закаливать эту сталь до 57НРС. Если пишет , сталь должна соответствовать заявленному. Именно поэтому это важно.

Если мы говорим про неизвестные ножи - то да, конечно лучше выбирать те у которых более внятные заявленные характеристики на упаковке (и так, чтобы это заявленное совпадало друг с другом). Это далеко не стопроцентно, но дает некоторую надежду, если мы говорим о неизвестном/сомнительном производителе.
Если про известные, типа Трамы или Викса - ну да и ладно, можно на сайте или в обзорах посмотреть. Эти фирмы и ценятся же за стабильность производства, и пофигу что там указано или не указано на упаковке.

Если ничего про фирму/линейку не известно - ну да, ориентируемся на заявленное и надеемся что производитель не наврал и не накосячил (тем более что часто это не производитель, а некий перебрендированный китайский ОЕМ)

 Сообщение от Visher :

Ножи Аркос имеют 2ную маркировку, травмы похожие я не видел.

Ну вот кстати Аркос, у них заявлено (из тех, что сходу нагуглились, в том числе дорогие линейки) сталь NITRUM X45CrMoV15, и заявленная твердость 53–56 Hrc. То есть тоже "полутвердая" категория, но чуть помягче чем Трамы (у которых вроде 1.4110 и HRC 55-58 или 56-58 заявлено (по разному пишут в инете, думаю нет особой разницы).

Будет ли при этом кованый Аркос из той же NITRUM X45CrMoV15 (вроде как это более дорогие их линейки) потверже и ближе к 55-56HRC, и примерно соизмерим с "прокатной" трамонтиной профешнл которая (наверное) тоже ближе к 55-56HRC, чем к 58-ми?

[skazo4nik]

Может мы о разных метроножахговорим?
их точно 3 вида мне понравились самые дешевые универсал серии изза удобных рукояток.
вторая серия эксперт помоему, мне они непонравились формфактор у них как у трамантины центуры вес и рукоятки не в моем формате.
и третий вид ну это даже описывать не буду у них ручки с антискользящие ,это липнущее даже по пьяни не куплю.

[DOOMbI4]

 Сообщение от fnksb :

Если про известные, типа Трамы или Викса - ну да и ладно, можно на сайте или в обзорах посмотреть. Эти фирмы и ценятся же за стабильность производства, и пофигу что там указано или не указано на упаковке.

Говорят, большая проблема трамонтины на рынке - их очень сильно подделывают, и часто не понятно,оригинал ты взял или паль.

[fnksb]

 Сообщение от DOOMbI4 :

Говорят, большая проблема трамонтины на рынке - их очень сильно подделывают, и часто не понятно,оригинал ты взял или паль.

Глубоко не копал, но мне кажется что это слухи.
Трамонтины сами по себе очень дешевые, и ИМХО там дешевле взять оригинал по оптовой цене, чем бегать по Китаю с просьбами повторить

Совсем явные подделки мне попадались, но от них за километр несет палью. Сразу видно, что получится если китайцев попросить сделать "такое же, но дешевле".
А вот прям качественно малозаметно подделать - это скорее всего получится сложнее и дороже оригинала...

Рабочая сила в Бразилии дешевая, объемы у них огромные, сталь сами же китайцы из Южной Америки возят - на чем там экономить?
Только на себестоимости самой стали? Да там много не выиграешь, и у тех же бразильцев 1.4110 может быть дешевле чем в Китае 420-я
В каких-нить более дорогих линейках типа Сенчури - ну там да, наверное можно что-то выгадать, и то не факт что много.

Так что думаю, что это слухи. А что у самой трамонтины качество так себе, особенно в том что касается обработки клинка и сведения - ну да, так себе. Дешевка же массовая на самом деле, даже Профешнл (более дешевые вообще не берем, там просто копеечный хлам).

Если есть какая-то проверенная инфа о подделках, с реальными сравнениями, тестами, офф-заявлениями трамонтины и т.п. - будет интересно посмотреть.

[Visher]

Ничем указанный вами Аркос от Трамонтины отличаться не будет, выбирать вам. Такие вод средние ножи самые загадочные. Их и затачиать на камнях ещё смысла нет и на протяжной точилке уже не очень. Нужно подбирать ножеточилку уже электрическую.

Мне Аркос попался с четким указанием марки стали и твердость 58 НРС. Ценник был копеечные 800р, кстати в Метро, года 2-3 назад. О подделках трамы не слышал.


На фото метронож неплохого качества, на упаковке была информация о стали и твердость 57НРС. Вычитывать специально. Видел в метро похожие, но они ли это или нет не скажу. Покупал года 3 назад. Заточку держит средне, правлю углом камня. Стальной мусат убивает кромку. На верхнем фото мусатик из керамики правит этот нож отлично.

[skazo4nik]

Ну это второй вариант метроножей серия эксперт ,я заметил что они повеселее но вес тяжелый и ручка тонкая.
Все равно в те края ехать пойду тогда и возму парочку но разных одну трамантину с белой ручкой и один метронож ,впринципе парочку ножей и хватит .

[skazo4nik]

Взял трамантину самую популярную на 15 см ,ручкой бэлыйбэлый,в блистере она была не понятна,но дома распечатал и она удивила вроде и лезвие толстое и нож легкий,вобщем мне нравится ,второй метронож поварской на 20 см он большой оказался ,хорошо он в4 раза дешевле трамонтины стоит ,наверно его только на арбузы можно пристроить.

[kaa.mobil]

 Сообщение от skazo4nik :

вроде и лезвие толстое

Где ж там у Трамонтин лезвия-то толстые? Разве что у шефов, с большой натяжкой, ~2,5 мм.

[VovanV]

 Сообщение от skazo4nik :

Взял трамантину самую популярную на 15 см ,ручкой бэлыйбэлый,в блистере она была

Сколько покупал трамонтин серии Professional Master, все они были в чехле из плотной бумаги закрывающем весь клинок. Ни разу не видел их в блистере.

[skazo4nik]

 Сообщение от kaa.mobil :

Где ж там у Трамонтин лезвия-то толстые? Разве что у шефов, с большой натяжкой, ~2,5 мм.

Ну значит у этой трамонтины самое толстое лезвие с чем я на кухне сталкивался из куханых ножей, на лимоне и сыре это заметно.

[DOOMbI4]

 Сообщение от skazo4nik :

Взял трамантину самую популярную на 15 см ,ручкой бэлыйбэлый,в блистере она была не понятна,но дома распечатал и она удивила вроде и лезвие толстое и нож легкий,вобщем мне нравится ,второй метронож поварской на 20 см он большой оказался ,хорошо он в4 раза дешевле трамонтины стоит ,наверно его только на арбузы можно пристроить.

 Сообщение от VovanV :

Сколько покупал трамонтин серии Professional Master, все они были в чехле из плотной бумаги закрывающем весь клинок. Ни разу не видел их в блистере.

Вот тоже, в блистере не видел,обычно картонка на клинке, а обух у 15ки, если я правильно модель понял, действительно широк, еще есть какая-то старая трама, с деревенной ручкой, и там весь клинок значительно тоньше, овощник мелкий хорош по толщине и рукояти.

[ezh]

 Сообщение от Visher :

Брать с собой слепого?

Твердомер с собой брать.
Если намеряно больше 55хрц, то меняем политику. Если меньше 55, то сразу покупаем этот замечательный инструмент ради домашней гармонии.
Специально обращаем внимание на кованность, холодную или горячую.

[Visher]

Мне лень уже, кухня и хозбыт закуплены давно, доставляют положительные эмоции. Что-то менять ?зачем?