[kaa.mobil]

 Сообщение от me45 :

Снимайте дальше миллиметр с р.к. при каждом подходе. Называйте сей процесс как желаете.

Это ж был просто абстрактный пример, чтобы максимально наглядно иллюстрировать суть моего вопроса. А вы целеустремлённо к конкретным буквам начинаете прикапываться. По сути вопроса можете пояснить?

 Сообщение от me45 :

Называйте сей процесс как желаете.

Да мне для этого и разрешений как бы не нужно. Я хочу понять, что люди имеют в виду, употребляя то или иное слово. А люди, оказывается, и сами-то не очень понимают, что они имеют в виду. Просто какие-то знакомые слова говорят...

[me45]

 Сообщение от kaa.mobil :

Я хочу понять, что люди имеют в виду, употребляя то или иное слово.

Вам форум по лингвистике надо с такими хотениями.

[Lenny_Goofoff]

нну скажем, выведение спусков это еще не заточка. формирование режущей кромки на незаточенном ноже — несомненно, заточка. выправление замятин, небольших сколов, мб формирование некоторого вторичного подвода — правка. Измененние угла РК с 40 полных на 30 — несомненно, переточка. Выведение линзы, там, где ее не было — переточка. В случае шарпмейкера — для меня все, что требует полного прохождения всех камней — заточка, шорканье по белой керамике — правка.

[alibek]

Если по результатам снято более 0.001 от первоначальной массы ножа - заточка. Меньше - правка.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Да мне для этого и разрешений как бы не нужно. Я хочу понять, что люди имеют в виду, употребляя то или иное слово. А люди, оказывается, и сами-то не очень понимают, что они имеют в виду.

Так там нет четкой границы, тем более при современном разнообразии материалов. Что не мешает двум понятиям вполне себе существовать (хотя на границе они плавно перетекают из одного в другое, и у каждого эта граница немного своя).

На каких-нить сравнительно пластичных углеродистых сталях - там можно было говорить, что стальной мусат чисто для правки, а абразивный камень чисто для заточки.

Сейчас и мусаты нормальные уже из керамики - которая и снимает, и выпрямляет одновременно... И стали довольно твердые и не очень-то "тянуться". Конечно граница между заточкой и правкой смазывается.
А уж алмазный мусат какой-нить вообще не способен "как бы править", что не мешает использовать его для легкого вторичного подвода, например (хотя это и фу).

Или тот же спайдерко триангл - с одной стороны вроде правка, с другой - постепенное выведение в линзу, смотря сколько шкрябать и в каком состоянии ножик =)

[ploop]

 Сообщение от kaa.mobil :

Т.е. правка возможна только неабразивными предметами (мусатами)

Напильник - абразив? Вроде нет. А им ещё как можно наточить более мягкий клинок.
Какой-нибудь керамический мусат, особенно новый, при неаккуратном движении грызёт почти как алмаз. То есть им можно ТОЧИТЬ, что я успешно практиковал с трамонтиновским овощным ножиком, так как РК у него изогнута и обычными брусками не подлезть. Вот круглым мусатом неспеша под сериальчик заточил на нужный угол. Не идеально ровно как на точилках, но вполне сносно.

Так что опять не годится определение

[kaa.mobil]

 Сообщение от ploop :

Напильник - абразив?

Конечно абразив (от лат. abradere — соскабливать).

 Сообщение от ploop :

Какой-нибудь керамический мусат

Тоже абразив. Я читывал споры с потоками яда, в которых некоторые спорщики категорически отказывали керамическим мусатам в гордом звании "мусат", называя его "керамическим точильным приспособлением круглого сечения".

 Сообщение от ploop :

Так что опять не годится определение

Вот большинство склоняется к определению на основании количества снимаемого материала. Но чёткой границы нет. Поэтому там, где сына вполне ещё правит, папа уже полным ходом точит.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Вот большинство склоняется к определению на основании количества снимаемого материала. Но чёткой границы нет.

Помню одного такого типа, который, командуя крепостью и обязанный составлять приказания на случай воздушного нападения, начал так: «Считается, что крепость X. атакована воздушным объектом, если точка пересечения земли с перпендикуляром, опущенным через этот объект, находится внутри периметра обороны». (с) Моруа

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

начал так

Хм... Так это уже не нападение, а проникновение.

[grasl]

 Сообщение от MaxjeG :

Старые углеродистые стали, такие как Широгами, требуют использование всего набора бланков, и если вы начинаете скакать типа 50/40, а потом сразу 14/10, то получите микропилу, которая сначала будет резать очень здорово. Но потом начнет рвать и спотыкаться на твердых продуктах.

Кощунство! Японские "бумаги" алмазами шоркать! Да вас в Заточном на Ганзе прокляли бы и забанили. Или сначала забанили, а потом прокляли. Только водники, с нагурой, на склоне Фудзи, в тени веток цветущей сакуры!

[kaa.mobil]

 Сообщение от grasl :

Только водники, с нагурой, на склоне Фудзи, в тени веток цветущей сакуры!

А водники эти в любой воде купать можно? Или только из родника на склоне той же Фудзи, набранной во время цветения той же сакуры?

 Сообщение от grasl :

прокляли бы и забанили. Или сначала забанили, а потом прокляли

Насколько же на фонарёвке проще и честнее: тупо обоссать и сжечь. Ну или наоборот, да.

[Visher]

В любой воде водник замачивать можно. В дополнение нужно иметь пульверизатор для добавления воды в процессе. От мистер мускул подойдёт или любого МС. Если у вас камень рыхлый, с полуоткрытой структурой, торцы камня лучше закрасить масляной краской, чтобы вода уходила меньше. Можно мылом натереть, по желанию.
Самое важное-видеть исходное состояние РК и понимать изменения в процессе.

[MaxjeG]

 Сообщение от grasl :

Только водники, с нагурой, на склоне Фудзи, в тени веток цветущей сакуры!

Это Вам в Kasumi. Двое суток на заточку одного сантоку, да без проблем, это они могут.

Я проще живу. У друга мастерская по обслуживанию всяких там маникюрно-педикюрных, парикмахерских и прочих ресторанов-гостиниц. Пришел, поставил алмазную чашку на горизонталь на 400 оборотов, настроил манипулятор на 12 градусов на сторону. Прошел в одну сторону, включил реверс, прошел в другую. Поставил чашку с меньшим зерном. Потом еще. Закончил на кожаном круге с пастой, но уже от обуха, а не на РК. Всё. 10 минут, РК в зеркало, салфетку режет с вывертами.

А фанаты могут продолжать обсуждать виды мыльных пенок от разных камней и их влияние на карму ножа и стойкость РК.

[galex]

 Сообщение от MaxjeG :

Я проще живу

так-так-так

 Сообщение от MaxjeG :

У друга мастерская

и дядя сторож на гуталиновой фабрике

[alibek]

 Сообщение от MaxjeG :

Я проще живу

Если к вам пришли гости, а у вас ничего нет, пошлите человека в погреб, пусть принесёт фунт масла, два фунта ветчины, дюжину яиц, фунт икры, красной или чёрной и приготовьте лёгкие закуски...

[skazo4nik]

Кто чем кухоные ножи точит?
Последние лет 10 15 пользовался протяжной типа рыбка и бруском .

[vorsmann]

Если говорить только про кухонные ножи, то да они в основном сделаны из довольно мягкой нержи, и для их обслуживания я использую только правку, если лень лезть за мусатом, то просто обух другого ножа из такой же, или похожей стали и это что угодно но не заточка а просто правка, наведение некоего наклепа на притупленной режущей кромки. Да согласен это ненадолго пару дней и будьте любезны повторите. Но то моя кухня. Там ножи не запускаются до безобразия когда вмятины по 2-3мм, или ещё хуже сколы. Есть пара ножей самодельных, один нержа 90х18 средней твердости ближе к 58HRC , этот я точу после приблизительно года эксплуатации, именно вывожу новую кромку, на тот же угол, что и прежде. И снова работа по кухне. Этот нож для разделки, мяса, или птицы. Второй самодельный собственного производства а ля японский шеф, из мех.пилы СССР . Этот только правка, на стеклянном притире, с алмазной пастой 0.5мкр. работает он после правки приблизительно 2-3 месяца, исключительно по мясу, на хорошей торцевой доске.

[MaxjeG]

 Сообщение от galex :

так-так-так

Если действительно интересно, то вот канал друга:
https://youtube.com/@Kot_Baeyoon
Саша раньше активно просветительством занимался, учеников брал. Сейчас поохладел к этому делу. Работает на себя, ну и станки на заказ делает, по миру рассылает.

[vorsmann]

Точить ножи это моё давнишнее увлечение, ещё будучи пацаном очень любил ножи, в остальном складные, и конечно раз это нож ,он должен быть ОСТРЫМ, но так как был малопосвящен в тайны заточки, всегда обращался к бате, наточи ножик. Так как в наше детство нож был в кармане у каждого пацана. А пользовали эти ножи по полной, и резьба по лавкам во дворе, и вырезание рогаток, луков, стрел, или там подсолнух срезать. А уж про игру в " ножички" и говорить нечего. То как вам думаю ясно заточка долго не жила. В один прекрасно день, батя и говорит, давай ка сам учись точить, показал объяснил, что и как нужно делать. Как заточить кромку, как держать угол заточки и разницу между грубой заточкой и выведением кромки. Точил я и напильниками разной шероховатости и обычными брусками " лодочками", с последующими доводками на более мелком камушке. Так были получены первые уроки. В последующем это выросло в более осмысленное увлечение, навык работы руками позволял долгое время обходиться без всяких приспособлений, затем уже гораздо позже с появлением книг по заточке а позже и интернета, значительно расширил свой кругозор в этом плане. Были построены 3 разных по конструктиву но схожие по назначению точильные приспособления. Как из сегодня погоняют " апексоиды" с той только разницей, что в моих точилках Я использовал полноразмерные точильные камни. Уже ещё позже был приобретен заточной станок Профиль, с набором разных камней. Так как хотелось идеальной заточки. В какой то момент пришёл к выводу что, никакой границы в заточке нет, можно расти безконечно , из этого родилось понимание, какие камни и абразивы, для каких сталей. Одни стали хорошо обрабатываются и долго режут после синтетики, другие после природных камней, итд. Начались эксперименты с доводкой ножей. Это муторный процесс и для большинства людей непонятный и наверное не нужный. Тут конечно я не буду Колумбом если скажу что не всякий нож и не из всякой стали достоен доводки.

[skazo4nik]

ого но мне так не надо ,мне надо вжик вжик и готово,быстро дешиво и практично.